Смотрим биатлон

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мастер Икс, 11 фев 2006.

  1. andi Андрей

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [​IMG]
    Не думаю что здесь вина организаторов.

    [​IMG]

    и вот еще случай из той же Кореи.
    http://akhatova.ru/content/view/2051/5/
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Шорт подери! А мне показалось, что чушки были черными... Может быть, я смотрел черно-белую версию. :)
    Но и синие прекрасно видны. И направление движения они задают однозначно. И пересекать их вот так, перпендикулярно, мог только Бог Бьорндален. И те, кто верит в Бога.
  3. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    полностью согласен с тем, что совпадение заставляет предположить, что решение было принято не личными тренерами, а на уровне сборной. Но не могу согласиться с тем, что это единственно возможная логика.
    Например:.
    1. ЭПИ дают только тем спортсменам, которые идут на спад и/или в плохой форме.
    2. В сборной есть группировки " - к примеру, условно, "тренируются в России" против "тренируются за рубежом", "удмуртские" против "ханты-мансийских", "за Тихонова" - "за Аликина". В одной из этих группировок есть мерзавец-врач - но в другой есть свой - более порядочный, либо более хитрый. Почему нет? Насколько мне известно, жесткой централизации там нет.
    3. В конце концов не исключен вариант, что всем предложили допинг, "который не ловится и дает охренительный эффект". Трое рискнули (купились, доверились) - остальные не поверили и рисковать не стали.
    В конце концов, принимали бы все - всех бы и поймали.
  4. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Когда был произведен анализ пробы А, вот в чем вопрос.
    И кто решил, что некая субстанция действует, как допинг? Кто проверил? На ком?
    Чиновники - Дурманов, Бессеберг, Волков и другие - о найденой субстанции говорят вразнобой. причем никто ничем за свои слова не отвечает. В РосАДА вообще ничего не нашли, но точно знают...
    Кажется, будто все это происходит в 1984 году.
  5. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Crest, об этом легко говорить, сидя у телевизора.
    А у спортсменов, выступающих на чемпионате мира, идущих на высокой скорости, по известной трассе, "на автопилоте" мысли совсем не о том и внимание направлено совсем в другую сторону. Поэтому ошибся далеко не только Бьорндален

    Сознание работает по-другому. Вот, как иллюстрация.

    на меня произвело в свое время произвело очень сильное впечатление
    http://www.youtube.com/watch?v=3RVJMSdIYaQ
  6. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Так эта фотография непонятно какого участка, может около штрафного круга. Нужно все-таки добится от этой организации с забавным названием, ответа на вопрос, кто виноват в этой ошибке, спортсмены или организаторы.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не стоит на жалость давить. Вряд ли такой суперпрофи, как Бьорндален, в ней нуждается.
    Это его, это их работа. И в этой работе есть давным давно установленные ограничения и правила. Их нужно соблюдать. Не соблюдающим нужно расплачиваться, а не канючить о своих непонятках, о слепоте, большой скорости, и прочем.

    Мы, шахматисты, за 60 секунд можем целую партию сыграть, с тонкими ходами и комбинациями с жертвами - и ничего, не жалуемся. У нас темп действий и тем более темп мыслей покруче ихнего будет...

    И бегуны-спринтеры на дорожке вынуждены за доли секунды контролировать свои действия. Заступил на соседнюю дорожку? До свидания! Снят с пробега.

    Се ля ви. Это спорт.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Завтра... То есть уже сегодня, 21-го февраля состоятся масс-старты.
    В 11.00 на Первом канале покажут мужской забег.
    В 13.10 на РТР - женский.
    Поболеем!

    Стоп! Ничего не понимаю! Присмотрелся к программе в Инете. Там написано, что в 13.10 не масс-старт женский, а женская эстафета! Неужели возможно такое смешение жанров?

    Нет, это, наверное, какая-то ошибка...
  9. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Если интересно, поищите.
  10. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    1. Бегуны-спринтеры заранее знают по какому пути надо бежать и куда нельзя сворачивать/заступать.
    Здесь этого не было. И это принципиальная разница
    2. В легкой атлетике наказание за заступ прописано четко и понятно. В биатлоне в отношении данной ситуации это не так
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Бегуны-спринтеры имеют перед собой дорожку, очерченную каймой.
    Биатлонисты имеют перед собой трассу, очерченную направляющими чушками. И те и другие должны идти проложенным путем.
    Лично Вам они плохо видно на фото поста 1191? Только слепец может не заметить. И, честно говоря, надоело разбираться в душевных нюансах Бьорндалена. Он действительно не Бог, а обычный участник пробега, обязанный своими глазами следить за трассой и соблюдать ее пределы. Это его задача и его проблема. Личная. И перед законом он должен быть наравне со всеми, а не так, как сейчас...

    Ну, а размытость некоторых формулировок правил IBU не отменяет сути - надо бежать по трассе. Сия размытость дает IBU возможность иногда манипулировать и разворачивать дышло в нужную сторону. Что ж, это лишний, NN-ый повод запустить в них каменюкой.
    Ну, а аргумент, что можно нарушать правила и не нести за это никаких наказаний, фактически нивелирует сами правила. Это уже и не дышло, а полная профанация. Полнейшее беззаконие.

    Надеюсь, что у наших хватит характера и решимости довести дело до суда. Выиграют, сто пудов. Вот только захотят ли?

    Есть сильнейшее подозрение, что постараются договориться втихаря. Если предметом торга будет судьба Ярошенко, Юрьевой и Ахатовой, то их можно будет понять. Да только мы об этом вряд ли узнаем...
  12. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А как в эту прекрасную логику ложится такая же ошибка остальных участников?
  13. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Вот ссылка на интервью Бьорндалена, где он говорит, что разметка была неясной и Чудов подтверждает его слова
    http://www.biathlonworld.com/en/press_releases.html/do/detail?presse=436

    " I can confirm what Ole said: The track was not clearly marked. And it was really windy indeed."

    Далее, вот решение IBU Jury of Appeal,

    http://www.biathlonworld.com/en/press_releases.html/do/detail?presse=431

    где говорится, что выигрыша по времени ошибка не дала. Насколько я понял, в правилах нет четкой трактовки такой ситуации, поэтому решение IBU правилам не противоречит, хотя к нему можно относится по-разному.
  14. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Сидя дома, глядя по телевизору - да. На трассе все гораздо сложнее. И слепцов оказалось полтора десятка спортсменов. В т.ч. и Чудов, переживавший, что не свернул на мостик.
    Не вижу никакого криминала в правиле, что если в нарушении спортсмен не виноват и это нарушение не дало ему никакого преимущества, то наказывать не за что. Другой вопрос - попадают ли деяния Бьорндалена под такое правило. Есть аргументы и за, и против. Подождем суда
    Сомневаюсь. Если кого-то не захочет участвовать в подобной сделке и все расскажет, то будет грандиозный скандал. С очень нехорошими последствиями для участников такой сделки. Вряд ли пойдут на такой риск
  15. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Николай Дурманов дает отповедь защичничкам пойманным на допинге и "сенсациям" из "Советского спорта":

    Удивляет упорство, с которым наши СМИ муссируют тему допингового скандала в биатлоне. Впрочем, еще больше поражает количество экспертов в области генной инженерии и спортивной фармакологии, которые внезапно у нас появились. Складывается такое ощущение, что наша страна в одночасье стала мировой фармакологической столицей. Совершенно фантастическая статья появилась сегодня в «Советском спорте». Со ссылкой на неназванные источники там говорится, что препарат, который нашли у трех наших замечательных биатлонистов, является не допингом, а всего лишь спреем, некой уникальной секретной разработкой российских ученых; что показатели, полученные в антидопинговой лаборатории Лозанны, не соответствуют показателям эритропоэтина (ЭПО); что во время анализов были допущены ошибки; и так далее. Хочу попросить журналистов: ребята, кончайте дурить народ! Никаких спреев, никаких секретных разработок, никаких ошибок нет! Вы еще генно-инженерную клизму сюда приплетите. Нужно понимать, что допинг-контроль и все, что с ним связано - очень серьезно и жестко регламентировано. Все лаборатории раз в год проходят глобальную аккредитацию Всемирного антидопингового агентства (WADA), несколько раз в году получают контрольные пробы - на определение препаратов, названия которых зашифрованы; между собой лаборатории обмениваются и методиками определения запрещенных препаратов, и сотрудниками для получения опыта и повышения квалификации. Легкомысленных или, что хуже, глубокомысленных фантазий на эту тему не нужны и вредны.

    - Ну, так прекратите, наконец, все домыслы. Какой препарат нашли в пробах наших спортсменов?
    - По мнению сотрудников антидопинговой лаборатории в Лозанне, в пробах наших биатлонистов обнаружен ЭПО. Причем, не ЭПО пятого-шестого поколения; не российский ЭПО кустарного производства, как писали вы; и тем более не некое «назальное средство», как сообщил «Советский спорт», а давно и хорошо известный рабоче-крестьянский ЭПО, видимо, китайского производства.
  16. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    А вот контрвыступление

    Советник президента ОКР: «Обнаруженная субстанция не обладает ни физико-химическими, ни биологическими свойствами ЭПО»

    Советник президента ОКР, заместитель начальника управления информационной политики, призер Олимпиады-92 Дмитрий Волков объяснил, почему найденный препарат в крови росийских биатлонистов не соответсвует характеристикам ЭПО.


    «Термины, применяющиеся к «найденному допингу», все время не совпадают. Перечислю: эритропоэтин, эритропоэтин кустарного китайского и кустарного российского производства, модифицированный ЭПО СЕРА и ряд других.

    Сведения об инциденте со спортсменами, якобы уличенными в применении допинга, просочившиеся в СМИ, сами по себе уже говорят о грубом нарушении конфиденциальности и правил регламента взятия проб на наличие в них запрещенных препаратов. Информация всплыла уже после вскрытия пробы «А», не дожидаясь пробы «Б». Источником «слива» могла быть только лаборатория, где анализ проб проводился, то есть лаборатория в Лозанне.

    Производство такого сложного препарата, как ЭПО, и его изощренных модификаций кустарным способом невозможно. Так что версии о «кустарном эритропоэтине» — фантазии. В 2005 году российские ученые проводили анализ образцов, произведенных в китайских лабораториях. Даже лучшие китайские образцы уступали аналогам, производимым на московском предприятии «Биопрепарат». То есть «китайский след», мягко говоря, неуместен.

    Обнаруженная субстанция не обладает ни физико-химическими, ни биологическими свойствами ЭПО. Точно так же как углекислый газ не может называться модифицированным кислородом.

    При анализе биопроб, где есть ЭПО и модификации, высвечивают полоски изоформ в привычных для этих препаратов зонах спектра. Поэтому риторика, касающаяся следов в другой области спектра, говорит как минимум о приеме спортсменами совершенно другого лекарства.

    Заявления СМИ о применении россиянами допинга основывались на преждевременных и потому малозаконных комментариях и сами по себе носили противоречивый характер. И тут слабость «стороны обвинения» очевидна. Мы не сторонники теории заговора, но риторика вокруг наших биатлонистов часто была именно провокационной. Нельзя отрицать сговора с отдельными специалистами из России, привлеченными как раз для защиты россиян», – приводит слова Волкова «Советский спорт».
    Или еще:
    Президент Международного союза биатлонистов (IBU) Андерс Бессеберг прокомментировал сообщение о том, что у российских спортсменов был обнаружен неизвестный вид допинга.«У меня есть большие подозрения, исходя из того что я знаю, что это вещество – нечто совершенно новое, но я не могу это точно подтвердить или опровергнуть.
  17. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Заявление Дурманова - самое последнее по времени, так что его мнение - главнее. Остальное - пиар.
  18. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    К тому же Дурманов - специалист по выявлению допинга, самый квалифицированный в России.
    Вообще, хим. анализ - четко регламентированная процедура, доступны все результаты анализов пойманных на допинге, там все подробно расписано, просто наши чиновники, журналисты и пр. не обладают часто достаточной грамотностью, и производят различные смешные заявления...
  19. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Все же Бьорндален срезал 10ть метров и нарушил правила, а значит должен понести наказание, независимо от титулов. Это главнейший принцип спортивных соревнований...
  20. Александрович Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2009
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. Очевидно, что Бьорндален ошибся случайно.
    2. Очевидно, что с разметкой было не всё в порядке.
    3. Для разрешения этой ситуации есть соответствующие комиссии.
  21. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как Ландертингер втопил! А?!
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Молодцы, австрийцы! Обогнали стариков, как мерседесы запорожцев!
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А Черезов сделал Бьорндалена!
    Ура!
    Получи, алкаш!
  24. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    "Астматик" спекся... Хе :) Ваня - молодец!
  25. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Зуманн то того... сам уже давно не юниор :)
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А Зайцева не случайно? Как определили?
    А если и она случайно, то посему ее высочайшая комиссия не помиловала, и даже минутой штрафа не ограничилась, а просто аннулировала ее результат?
    Скажите, сколько можно не видеть очевидного?
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все новое и юное - хорошо забытое старое и древнее! :lol:
  28. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. Очевидно, что Бьорндален ошибся.
    2. кому очевидно? Людям, которые через оную переехали?
    3. Для разрешения этой ситуации должны быть соответствующие правила, а вовсе не комиссии.
    И повторю, имхо, правило о "невыигрыше" времени довольно идиотское. Те же биатлонные правила дисквалифицируют за стрельбу по мишеням из другого коридора (причем очевидно, что спортсмены от этого явно не выигрывают, стрелять не прямо а немного вбок только усложняет их задачу), а раньше эстафетные команды наказывали за невыкладку на специальное блюдечко запасных патронов сразу по приходу, хотя их выкладывали потом, когда промахивались.
  29. Александрович Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2009
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давайте рассуждать логично. Посмотрите пожалуйста, на фотографию мостика и приведите аргумент, зачем бы кому-нибудь надо было не случайно (т.е. с каким-то умыслом) лезть на этот мостик?
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А интересно, какой состав на эстафету у нашей женской сборной?
    Кто-нибудь знает? Приведите, пожалуйста! Обсудим...

    Я предполагал такой: Слепцова, Медведцева, Булыгина, Зайцева.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы не ответили про Зайцеву.
    А что касается логики...
    Точно также - с логикой, направленной на оправдание невинных овечек - можно рассуждать о любой ошибке биатлонистов в выборе пути продвижения.
    Мол, они же не дураки, чтобы сами себе гонку портить. И т.д.

    Все это переливание из пустого в порожнее. Намерения и тонкие душевные нюансы биатлонистов не имеют никакого отношения к правилам, законам и механизмам их исполнения.
    Нарушил? Получай по заслугам. Иного не дано.
  32. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Зайцева ошиблась одна. Об ошибке организаторов речи не шло. Поступили в соответствии с правилами.
    В случае с Бьорндаленом предполагается ошибка организаторов, это другая ситуация и здесь работают другие пункты правил
    Случайность ошибки доказывается тем, что не было ни единого мотива ее совершать. Всё себе в минус.
    :)
  33. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поменяйте местами Булыгину и Медведцеыу - и он перед вами.
  34. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А у немок будет таки Бек бежать, а против Булыгиной - Нойнер. Потом Хенкель и Вильхельм. Имхо, ключевым будет второй этап: Слепцова, если не застрелится, серьёзно Бек не проиграет (имхо, еще и выиграть должна), в противостоянии Хенкель и Медведцевой нервы скорее дрогнут у немки, а Зайцевой вполне по силам бороться с лидером общего зачета.
  35. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, возвращаясь вопросу о пользе 10 метров. Нервы у Бьордалена сдали и на последнем рубеже в преследовании и сегодня, однако сегодня его отрыв от преследователей был на несколько секунд меньше - и как результат норвежец даже до подиума не добрался. Так что не будет большой натяжкой утверждать, что если бы Бьордален не имел форы в 10 метров в преследовании, Чудов его опередил бы.

Поделиться этой страницей