Смотрим биатлон

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мастер Икс, 11 фев 2006.

  1. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Это как это? Задание выполнил, представлен к награде и даже награжден. Зачем ему на кого подавать в суд? У него ни к кому претензий нет. Претензии только к нему
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Ок. И в секундах выигрыш Зайцевой секунда-две, максимум. Также подходит под формулировку "спасения Бьорндалена".
    Никакой ошибки организаторов не было - разметку не заметили только слепые и азартные Вы. А причина, по которой Бьорн попер на всем видимые чушки, уже не раз была разжевана. "Вина лежит целиком на спортсмене" Бьорндалене.
     
  3. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Это вполне понятно. Ваши Иа выиграли :)

    Это как раз то, о чем я говорил. Игра на чужом поле, по чужим правилам, в чужую игру... Естественно Россия всегда будет проигрывать... Завязывать надо с этим ...
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Вот я и хочу понять Вашу диковинную логику. Сколько спортсменов, скажем из 87, должны ошибиться, чтобы по-Вашему можно было бы свалить вину на организаторов? 3, 4, или 5? Так как по 6-ти уже позиция ясна.
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Нас с Вами двое. Вместе выведем "закон Иа". Вы сфрормулируйте суть, а я оформлю. Так сколько?
     
  6. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Ой! не знал, что вы за норвежцев... Поздравляю с победой - Ваш Бьорндален, правда, очень крут. Приходится признать
    Даже не найдетесь. Рано или поздно наша Россия вашего Бьорндалена победит. Или тот просто уйдет из спорта :)
     
  7. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Об этом Вам надо с Chichem поговорить ... :D :D
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Впрочем, уже не имеет значения, какое число Вы назовете.
    Суть Ваших изысканий ясна. Если кол-во нарушивших разметку трассы шесть или более, то уже можно свалить вину на организаторов. - закон Иа.

    Стало быть, уже в Ванкувере на этапе Кубка Мира четверо россиян и пара украинцев могут дружно ломануться срезать уголок. И потом уверенно свалить вину на организаторов. Первым пусть это сделает Чудов (его специально в первые номера поставим). И потом объясним, что он... и далее все Ваши слова про Бьорна из этой темы.
    Думаю, прокатит! Благо прецедент есть. И читеров в законе станет больше!
     
  9. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Попробую объяснить с доступной и понятной для вас логикой
    Чтобы свалить вину на организаторов требуются либо 6, либо 12, либо 711 спортсменов. Если спортсменов 15 или 421, то дело идет в суд. Если их 67 или 905, то виноваты всегда они. Всех остальных случаев не бывает.
    Это Закон Иа. К нему важная поправка Креста - в високосные годы виноваты не 67, а 66 спортсменов
     
  10. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Нет, это правило действует только для синей разметки. Для черной - см. выше
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Понятно. 6 нарушивших есть - значит, вина организаторов. Ок. Если больше (кол-во не имеет значения), то всегда среди них можно выделить шестерых. Стало быть от 6-ти и больше! Я так и написал. Закон Иа выведен и утвержден.

    Но насчет 5-ти есть вопросы...
    Стало быть, в биатлоне скоро актуальным будет вопрос "Шестым будешь?" :lol:
    Не хватает компашки для срезания углов. А потом можно будет и золотишко обмыть.
     
  12. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Чич собрался как-то пристроить в Воронеже Бьорндалена?
    Так ему и надо!
     
  13. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Протестую! Пяти биатлонистов не бывает! Это происки мировой закулисы и прочей алкоформации ;)
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Они не выиграли. Пока только украли золотишко. Суд покажет, кому оно достанется...

    Нет, Женя. Пораженчество отставить!
    Во-первых, игра эта наша. Зима, лыжи, снег, ящик патронов... Сам, небось, не раз бегал и стрелял.
    Во-вторых, Россия как раз регулярно выигрывает в эту игру. Даже здесь, на ЧМ - в самом невыгодном, ослабленном состоянии. Даже в борьбе против читеров, срезающих углы. См. финиш Черезова против Бьорндалена. А уж девушки наши и без лидеров дважды вмазали конкуренткам.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Не обратил внимания на пост. Верно подмечено.
    Он держится за букву закона лишь тогда, когда дело не касается его, любимого.
    Особенно умиляет то, что человек - председатель спортсменов в IBU - столь уверенно принимает подарки административного ресурса (земляк в комиссии!) и считает правильным побеждать с нарушением правил. Достойный лидер профсоюза!
    Уверен, что его опыт будет освоен конкурентами. Разобьются в группы по шестеро... Нет! Пока "закон Иа" еще не введен официально, рисковать нельзя.
    Углы срезать надо группами по 11!
     
  16. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Ок. Уступаю вам право на внедрение собственных законов в биатлоне. Вам оно нужнее, так как ныне существующие правила вы не замечаете, а без правил оно никак :)
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Зато я, в отличие от Вас, замечаю факты. По ныне существующим правилам, то есть по правилам в трактовке руководителей IBU, можно выигрывать золото ЧМ, идя по своей трассе, а не размеченной. То есть с явным нарушением правил! Парадоксально, но факт.
    Пока только избранным, но лиха беда начало.
    Отныне читеров будет все больше и больше. Всем понравится!
    "Делай, как Бьорндален!" - вполне благозвучный лозунг.
     
  18. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    конечно, конечно
    кто ж спорит
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    C 27-го февраля по 4 марта в Уфе пройдет открытый чемпионат Европы по биатлону.
    Вот Расписание

    Насколько я понимаю, сильнейшие не будут участвовать. Но есть повод обкатать резерв, причем с шансами завоевать титулы.

    Думаю, наши в Уфе срезать углы не будут. Будем побеждать честно.
     
  20. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Вернемся опять же к шахматам. Мой личный рекорд - победа над гроссмейстером Липницким. У меня был голый король и упал флаг - зато он при превращении не заменил пешку ферзем и получил баранку за невозможный ход. Издевательство над здравым смыслом по факту гораздо круче рассматриваемого в биатлоне - зато поо правилам. И таких примеров тысячи и тысячи (только на том одном турнире было еще три).
    И представить себе осуждение подобного безобразия не-шахматистами очень легко :). Я канешн на Бьорндалена не тяну, но тут многие поименитее исполняли отказ от "тронул-ходи" и т.п. И поражений им за это не ставили.
     
  21. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    То есть ты за базар отвечаешь и переходишь на игру по понятиям? :)
    По большому счету так оно всегда и везде происходит. В конечном итоге все решает сила ...
    (Но от тайги до британских морей ... :)
     
  22. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Сереж, претензия неуместна - это ты недавно Артура назвал по фамилии совершенно не к месту. А у меня через запятую с Чудовым, а по правилам русского языка, защитником которого от меня ты являешься, "Чудов и Сергей" было бы неправильно, извини.
     
  23. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Однако заступлюсь (в кои веки) за Cresta. Не правда твоя Коля, это Артур Аветисян наехал на Шипова в особо циничной стихотворной форме :) ... Наехал правильно :D, а вот фамилию зря использовал .... Да и сейчас ты зря упорствуешь ... Ну не принято у нас в Инете использовать паспортные данные без санкции владельца ...

    ЗЫ Зря ты на него наезжаешь, мы (общественность) уже почти с ним договорились что бы он вернул тебе знаки отличия и погоны модератора ...
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Коля, ты что-то несусветное написал. Специально для тебя цитирую из темы про Чемодана:

    Не замечаешь? После того, как он написал "Шипов" - мою фамилию, я и написал в ответ его - Аветисян.
    Или ты полагаешь, что я должен был написать "дорогой Артур Батькович"? :)
    То есть мою фамилию склонять можно и так, и сяк, а его упомянуть даже не моги? Нет, дорогой, этого не будет.

    Ну и тебе, соответственно. Просто в первый раз вижу от тебя подобное написание... Не привык к тебе "Власов" обращаться. Но если заставишь - придется.

    P.S. Ну, а правила русского языка ты понимаешь слишком жестко. Во-первых, и "Чудов и Сергей" не запрещено. Просто по стилю коряво. А сочетания "Чудов и Crest", "Чудов и его здешний защитник" вполне приемлемы и по стилю. Еще и потому, что в этой теме ты не найдешь ни единого поста, подписанного моей фамилией. Автор постов - Crest. ;)
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Я рад, что хоть ты заметил наличие издевательства над здравым смыслом в биатлоне. То, что как минимум ненормальна (а по-моему просто преступна для спорта) такая ситуация, когда люди успешно нарушают правила - без всяческих последствий для результата. На Иа надежды уже нет, он уперся в своем фанатизме.

    Ну, а наличие других подобных "издевательств", сам понимаешь, никоим образом не отменяет факт наличия первого.

    Это все равно что укравшего булочку оправдывать тем, кто кто-то другой украл целую буханку. :)
    Или ты полагаешь, что это реальное оправдание?
     
  26. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Тут спор невозможен наверно, ибо ты упорно ищешь (и находишь!) не тот смысл, который я вкладываю в слова.
    Поэтому просто повторю свою позицию.
    1. Про фамилии. "Максим и Сергей" нормально. "Чудов и Шипов" нормально. "Чудов и Сергей" - не по-русски. Никакого другого смысла (кроме правильного словоупотребления) там у меня не было. Извини, если сможешь, что ты его там вычитал.
    2. Про пример из шахмат. Смысл моего поста в том что в любом виде спорта нетрудно найти судейские решения, которые со стороны кажутся мегаидиотизмом. Тем не менее они абсолютно нормальны, потому что соответствуют правилам того или иного вида спорта. А судьи судят по правилам, а не по здравому смыслу болельщиков. Правила бывают несовершенны, хорошо бы дело дошло до суда. Но ведь и суд будет судить не по понятиям, а по закону - и его решение тоже может показаться идиотизмом и русофобией.
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Коль, ты путаешь понятия. Вспомни мат. часть.
    Судьи в биатлоне как раз судили по правилам: отметили нарушение правил Бьорндаленом и его верными быками и выписали им минимально возможный штраф - минуту долой. И отдали законное золото Чудову. Все! Казалось бы...

    Далее в дело вступили не судьи, а чиновники ИБУ... Их полномочия уже почти безграничны - они назначают комиссии и принимают специальное решение по данному вопросу. Вот здесь произвол уже практически абсолютный.
    Об этом можно судить по итогу. Вот сухой остаток:
    1. Разметка на месте нарушения была. Это все, кроме зажмурившихся, видели и знают.
    2. Бьорндален ее проигнорировал - стало быть однозначно нарушил правила. Это уже тоже все признали.
    3. Его результат оставлен в силе.

    Какие могут быть еще вопросы?

    Или итоговые отмазки комиссии типа "Бьорндален в результате своего нарушения правил не получил существенного преимущества по времени" тебе кажутся веским аргументом?

    То есть, если я украду у соперника только пешку, а потом всем буду доказывать, что у меня была настолько выигранная позиция, что плюс-минус пешка не имеет значения - тогда мне можно будет сие нарушение простить? :/
     
  28. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Тут в шахматах тоже есть аналог - апелляционная комиссия. Она бывает отменяет решения судей. И наверняка бывает что правильно отменяет, а бывает наоборот. Это нормально для суда, не только спортивного - высшие инстанции и т.п.
    1-3 ты описал нормально, но в шахматах таких историй полно - от правила "тронул-ходи", очевидные нарушения которого как нам известно далеко не всегда приводили к дисквалификации и отмене результата. Причем очень часто нарушитель в пылу борьбы сам нарушения за собой не замечает - я был в таких конфликтах и участником, и ошибающимся судьей. Не повод обзывать спортсмена читером и жуликом (если нет предыстории и рецидива)

    "Итоговые отмазки комиссии" - в зависимости от правил данного вида спорта. Если в правилах это прописано - значит так и надо судить, как бы со стороны ни казалось нелепым.

    Про краденую пешку - в блице полно историй, когда игрок "голосом и авторитетом" выбивает(или не выбивает) себе нужный результат после нарушения правил. И выиграная позиция идет в ход, и иногда справедливо - есть в кодексе такие нюансы. Это тоже повод для потери репутации, но к коллегам ты относишься очевидно бережнее чем к ненавистному норвежцу. А учитывая клевету про астму и твой тип патриотизма - предвзятость очевидна.
    Собственно, мы по кругу ходим - вроде все позиции прояснены, аргументы повторяются. На данный момент разница в том что мы с Иа примем любое решение будущего суда, а вы с Vego - только "правильное". Ибо вы это правильное знаете на 200%, не зная и не интересуясь судейскими тонкостями биатлона.
    Посмотрел бы я на тебя, как ты объясняешь человеку со стороны, которому правила не указ (и соответственно все понятно) тот факт что шахматист, берущий пешку на проходе не жулик.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Ты опять же оправдываешь украденную булочку украденной буханкой.
    А вот про авторитет заметил верно. Авторитет Бьорндалена и что еще очень важно - авторитет норвежской федерации биатлона, подавшей протест, сыграл решающую роль.
    С ними всеми ИБУ просто решила не ссориться - и уступила их давлению. Ну, а формулировки - это уже дело техники. Формалистика.
    Признать такое решение законным в рамках до неприличия резиновых законов ИБУ? Формально и при о-очень большом желании досадить нашим - можно. Хоть оно и привело к указанному мной парадоксу (нарушение правил , оказывается, может быть допущено по правилам!).
    Но признать, положа руку на сердце, такое решение справедливым? По-моему, в здравом уме и твердой памяти это просто невозможно.
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Теперь про великого читера.
    Когда ты в блице нарушаешь правила и тебе судьи на этом основании записывают ноль в турнирную таблицу - это решение судей.
    Про решение судей биатлонных мы уже говорили...
    Когда тебе апелляционное жюри присудило победу после решения судей присудивших ноль, то здесь уже все очень спорно - в том числе и твое право утверждать правоту. Ведь тот факт, что ты нарушил правила, не отменить. А уж какие веские основания есть у жюри - на их совести.
    А Бьорндален имел наглость пытаться убедить своего конкурента в своем праве на золото! Вот этого я никак не могу понять - с моральной точки зрения. Нарушить правила и после этого доказывать, что на это непременно нужно закрыть глаза по примеру комиссии? Невозможно...
    Его поступки как раз показывают, что он уже сознательно подтверждает свое право побеждать, нарушая правила. Значит, его победа именно читерство.
     
  31. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Я НЕ оправдываю. Я даже допускаю твою правоту в той части, что авторитет Бьорна повлиял на решение ИБУ.
    И мне лично решение про минуту казалось гораздо справедливее и было выгоднее по деньгам.
    Но по личному шахматному опыту я знаю, что не всякое продавленное авторитетом решение неверное. И что судьи не всегда продавливаются. И что решение непродавленного судьи может быть ошибочным (это на личном опыте).
    Как я говорил с самого начала - маза кляузная и должна решаться в суде. А клевету и публичное обзывание спортсмена, нарушившего правила очевидно ненамеренно - считаю излишней.
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Насчет читера все сказано в предыдущем посте. Откажись Бьорндален от своего ворованного золота - все! Почет ему и уважение. И даже может быть, приз за fair play.
    Но от него, уверен, не дождешься. И прошлый астматизм тут как раз очень кстати - к портрету этого жуликоватого великого спортсмена.
     
  33. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Давай перейдем для ясности на личности. Азмайпарашвили против Малахова (тут еще аналогия с должностью в ФМДЕ - ИБУ) мы, надеюсь, дружно осудим и заклеймим. А вот сможем ли мы обозвать читером Каспарова против Полгар? Топалова? Дреева? Карпова, получившего отступные в суде? Если повспоминать - список будет всяко подлиннее биатлонного. На каждую русофобию можно найти русский заговор против Фишера и т.п.
     
  34. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Дай наконец ссылку на "прошлый астматизм" не со слов русского журналиста. Сколько можно повторять чужую клевету?
     
  35. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Азмаю за предложение ничьей в выиграной позиции после нарушения правила "тронул-ходи" - приз за фейр плей? Почет и уважение?