Смотрим биатлон

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мастер Икс, 11 фев 2006.

  1. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    бедный нищасный тролль :(
  2. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Давайте вернемся к шахматам, где Фишер (другой) был безусловно лучшим. И начнем верить всему что он говорил.
  3. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    какая связь? какой-нибудь опытный югославский баскетболист из заштатной команды может знать хитрые и грязные приемчики лучше Майкла Джордана
    ну, один 16 лет на высшем уровне, другой "всего" 13. Извините, но мне не кажется, что эта разница мало-мальски принципиальна в свете обсуждаемого вопроса
  4. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Богат и счастлив наш Иа
    И очень щедр он на слова
    Жаль только что его Иу
    Россия видела в ... пруду
    Он там так весело смеялся
    Русалкам видимо попался
    :)
  5. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Был Капитан Америка, теперь есть Енот Россия. Тоже красиво
  6. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    вообще это забавно

    пишу, что Рожков ничем не хуже Фишера - и получаю обвинение в непатриотизме
    ну ежели у нас теперь патриотизм это Deutschland uber Alles, то тогда я очень хреновый патриот
  7. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто не понимаю. Если Фишер сказал бы, что в конкретной позиции надо ставить слона на с4 - вы бы ему не поверили?
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    1. Не нужно быть дипломированным физиком или опытным гонщиком, чтобы понимать: чем больше перепад высот, тем больше приходится работать, тем хуже результат по времени.
    Так что это фактор говорит о выигрыше Бьорном и ко.
    2. Опять же не нужно быть физиком, чтобы понимать, что чем длиннее путь между начальной и конечной точкой, тем больше приходится бороться с силой трения и т.д. Тем больше стирается мазь и т.д.
    Тем более в его пользу проведенные замеры по длине трасс - его личной и официальной.
    Оба фактора говорят за то, что Бьорндален однозначно получил преимущество во времени.

    Но все это вторично - это лишь наглядные соображения для публики.

    Первично другое - отклонение от официальной трассы. И не имеет принципиального значения, сколько выигрыш - полтора метра и полторы секунды, как у Зайцевой, или 13 метров и неизвестно сколько секунд, как у бьорндалена, или 100 метров и 10 секунд, как у будущего читера. Даже
    Все они нарушают правила, даже тот, кто срежет угол с потерей времени - и все эти случаи нельзя оставлять безнаказанными.
  9. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поясню. Если бы Рожков и Фишер участвовали бы в этой гонке, то скорее всего, немец был где-то рядом с Бьордаленом, а Рожков - в группе, путь которой указывал "светофор". А опыт - это еще, например, и 4 Олимпиады против двух.
  10. andi Андрей

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иа,мой пост под номером 1507 в котором я приводил правила,я приведу их еще раз,можно.

    7.1.1 Общие правила прохождения трассы на лыжах
    Спортсмены должны пройти установленную для соревнований дистанцию по маркированной трассе на лыжах в правильной последовательности

    7.1.3 Ошибка на трассе
    Если спортсмен пошел в неправильном направлении, так что получит преимущество во времени или пойдет в неверной последовательности, то он должен вернуться в место, где совершил ошибку, вдоль участка трассы, где он шел неправильно.

    Даже если Бьордален и не получил приемущесва во времени,ответьте на вопрос,он нарушил последовательность прохождения трассы или нет?
  11. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Разумеется, не поверил бы - Керес как-то в учебнике рекомендовал вариант, пропуская мат в один ход в конце. Бывали и у Фишера ошибки. Вот он рассказывал (а гроссмейтиер Салов творчески развивал) про договорные матчи Карпова с Каспаровым - и я опять не поверил. Доверяться авторитетам удобно и легко, но и плата неизбежна - вы рискуете проиграть зря, и еще раз рискуете когда появится бОльший авторитет с противоположным мнением. Труднее, но эффективнее думать самому.
  12. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    И что бы не писал Иа
    Какие б не искал слова
    Он сам признался - вывод вот
    Иа - хреновый патриот
    Таких не встретишь. Или редко.
    Никто не хочет с ним в разведку
    :D
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нарушить трассу случайно или по ошибке может каждый. Бывает.
    Но настаивать на том, что это нарушение должно остаться безнаказанным, может только бесконечно самоуверенный в себе и бесконечно не уважающий соперников и правила спортсмен.
    Зайцнвой и нашим тренерам не пришло в голову писать протесты и оспаривать ее дисквал. Бьорндалену и норвежцам все методы хороши, похоже...
    Ну, а ИБУ показала себя во всей красе. Ее закон: делаю, что хочу.
  14. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Еще смешнее вспомнить что как спортсмен Бьорндален гораздо титулованнее Фишера. И на каком основании вы ему не верите в рамках вашей логики?
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если бы Бьорндален говорил о Фишере - можно было бы поверить. Но он говорит о себе, любимом. Человек заинтересованный.
  16. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На это я отвечу едко -
    Когда ж енот уйдёт в разведку?
    Боюсь, что храбрый патриот
    Так никогда и не уйдёт..
  17. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Иа,

    И еще вопрос: откуда взялась эта цифра - 12 из 18-ти? На видео видно, как проходит сладкая парочка Бьорндален и Бергер, потом за ними еще шесть человек, которые как стадо баранов, не думая, ломанулись за великим и ужасным (их проблемы!) В Википедии тоже написано, что нарушило всего 8 человек.
    С чушками (плашками, пирамидками) все настолько очевидно. Как видно из видео, перед мостиком, где было нарушение, расстояние между ними намного меньше, чем во многих других местах трассы. Вообще жаль, что вы здесь пытаетесь убедить всех в том, что черное это белое... у всех же есть глаза, и все все прекрасно видят.
    Даже если согласиться с чушью о "вине организаторов", то что же тогда делать с теми, кто пробежал правильно? Тогда надо было как минимум отменить все результаты гонки (организовать повторный старт, перенести гонку на другое время и тп)....
  18. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    bazar-wokzal, т.е. вы принципе не доверяете авторитетам? Тогда какое вам вообще дело до сравнения Рожкова и Фишера?

    2. А "гораздо" - это как раз про Рожкова и Фишера. Свен - четырехкратный олимпийский чемпион и шестикратный чемпион мира, двукратный обладатель КМ - на таком уровне "лишние" титулы, конечно, важны, но они не имеют определяющего значения.
    И что значит "вы ему не верите в рамках вашей логики"? Во-первых, вы про какую логику? А во-вторых, почему я должен верить заинтересованному лицу?
  19. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Потому что Бьерндален - лицо заинтересованное.

    Не стоит забывать, что речь идет не только о золотой медали. Если (или когда?) Бьерндалена дисквалифицируют, ему придется не только отдать медаль и призовые, но и лишиться 60 очков в зачете Кубка Мира. А эти очки могут оказаться решающими в борьбе за БХГ.
    Одновременно Чудов получит несколько очков (разница между первым и вторым местом не столь велика, как между первым и дисквалом, но все-таки). Сейчас он пока на третьем месте (Бьерндален на втором).
  20. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ах Коля разве ж это едко?
    В сравнении с иным - конфетка
    Я знаю, что уж ты друг мой
    Во всем согласен здесь с Иой
    И ты при нем как бас-гитара
    И напеваете вы парой
    На маскхалат надели ветки
    Ведь вы у нас сейчас в разведке
    Когда ж вернетесь вы домой
    Ты поквитаешься с Иой
    :)
  21. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Меру наказания за ошибку в любом виде спорта определяют судьи. И в любом виде спорта они принимают разные решения - от устного замечания (а часто и вовсе не замечают нарушения) до дисквалификации. Недовольные решением судей идут в апелляционную комиссию, недовольные решением комиссии подают в суд - и т.п. Судейские решения, часто спорные, и неизбежные ошибки - неотъемлемая часть любого спорта. И нормальные спортсмены, вроде Немова (не перепутал?) в гимнастике это признают. Хотя на репутацию спортсмена - будь то Марадона, Каспаров или Бьорндален - это безусловно влияет.
  22. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Попробую привести шахматную аналогию, поскольку квалифицированных биатлонистов среди нас маловато.
    Идет турнир. Большой Шахматист рокировался через "битое поле". Соперник позвал судью - мол, нарушение. Судья выносит вердикт - ходить королем (аналог добавленной минуты). Но Большой Шахматист заявляет, что ходит королем не желает, пользы от рокировки он все-равно не получил, и вообще, через битое поле сегодня рокировались еще пять участников турнира.
    Судья соглашается с Большим Шахматистом.

    Вот.
  23. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Оччень хорошая аналогия :)
    Вот ведь можете же! Можете! :D

    От биатлона к шахматам путь сложен
    Однако захотим и это можем
    Вот например схитрил Бъерндален
    И отхватил себе медали
    Он срезал чуть не пол дистанции
    Но показал всем две квитанции
    За газ и за уплату членских взносов
    К Бъерндалену у нас здесь нет вопросов
    Вопрос один у нас бесспорный
    Кому платить и нашей сборной
    Чтоб не надеятся на газ
    Когда нас кинут еще раз ...
    :)
  24. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Война — дело серъёзное.
    Маскировка позиции играет большую роль, поэтому выполняется с особой тщательностью. В качестве маскировки могут применяться подручные материалы (ветки, кусты, земля, грязь, мусор и т. п.), специальный «лохматый» маскхалат (англ. ghillie suit) либо уже готовые укрытия (бункеры, окопы, здания и т. п.).

    Настоящие же профессионалы утверждают, что нет лучшего укрытия, чем зад товарища по оружию.

    [​IMG]

    :D
  25. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, а почему, собственно, мне не упомянуть ваш ник, если во время нашей дискуссии вы откровенно ведете себя не очень, скажем так, красиво, опускаясь до обвинений оппонента во вранье. Чего не было! Я лишь цитировал ваши же публичные бездоказательные обвинения. Тут и придумывать ничего не надо. На самом деле регулярно передергиваете факты вы, это показала и ваша дискуссия с Иа. Дальше вести дискуссию с вами считаю бессмысленным, так как вы все равно верите только в то, во что хотите верить, и не принимаете аргументов противной стороны.
    Хотя, как профессиональный журналист с почти тридцатилетним стажем, замечу напоследок: в наше время человек, слепо верящий только публикациям часто необъективной и жаждущей дутых сенсаций некоторой части российской прессы и ТВ, может вызывать лишь сожаление.
    Впрочем, это - безотносительно вашего случая, это применимо не только к спортивным публикациям.
  26. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Что ж, мысль мою ты подтвердил -
    В разведку явно не ходил
    Других послать туда публично -
    Ах, это так патриотично!
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, посмотрел еще раз первоисточники и убедился, что это "случай так называемого вранья."

    Вы, Иа, пишите о замерах? Но замеряли только расстояние, а не время. Чтобы выигрыш по времени замерить, нужно одного и того же Бьорндалена в том состоянии в тот момент пустить по двум разным маршрутам и замерить с секундомером.
    И потому замерщики измеряли только метры.

    Вот выдержка из отмазки комиссии: "Мы посовещались и решили, что расстояние, которое прошли спортсмены, нарушившие правила, идентично длине дистанции, в связи с этим было решено признать действительными первые результаты..."
    Как видите, опять-таки прямо сказано о расстоянии. Но потом, естественно, выяснилось, что не совсем идентично... Да и пересчет на секунды по любой формуле не мог дать желанной отмазки, так как траектория Бьорна подъема на гору была фактически оптимальной.

    Разумеется, в случае с Зайцевой "идентичность" расстояния никого не интересовала.
    Двойные стандарты и желание угодить сильным мира сего налицо.

    Полная победа беспринципия ИБУ! Грязное золотишко Бьорна.
  28. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В ващей аналогии никак не учтена вина организаторов. Например, у нас фестиваль, многоборье, вчера мы играли в обычные шахматы, а сегодня по расписанию был блиц (тоже в обычные), а организаторы изменили расписание и назначили поддавки (никого не предупредив, но объявление повесили). И вот все пришли и многие начали партию ходом е2-е4, после чего многие из них проиграли тем соперникам, которые знали про поддавки. Тоже хромает, но не больше вашей.
  29. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    уже давал ссылку на анализ этой ситуации - целиком см. пост #825

  30. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну то что пишешь - просто чудо
    Вот вы с Иой пришли оттуда
    Переползли чрез две границы
    Под маской друга спрятав лица
    И здесь пополнив свои знанья
    Вернетесь выполнив заданье
    Меня с собою прихватив
    Как анирусский ваш актив
    Мол парень рвется к вам в друзья
    Что с вами подтвержу и я
    Что станет после ... Что ж гадать
    Покуда буду наблюдать
    Как вы здесь оба наблюдали
    За что по шее вам и дали ...

    :D
  31. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    ну а почему я должен идти в разведку с Енотом-патриотом Германии? мне этого как-то совсем недостаточно для полного доверия :( тем более он меня будет за нелюбовь к германии постоянно пилить. Ну нафик
  32. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И это косноязычное ругает мой русский язык:). Пожалуй, патриотам надо провести еще одну реформу языка - ибо уже если люди с высшим совецким образованием не справляются - снова пора упрощать.
  33. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +64 :)
    это ж надо, Базар Е-нота в виршах обставил.

    Да, тёзка, это не со стариком бицепсами меряться.
  34. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Даже в том случае, если бы Бьорндален шел с большим перепадом высот (а это не доказано и по видео это совершенно неочевидно), то перепад высот это только один из нескольких факторов
    и опять не так. Нельзя пункт первый (рельеф) рассматривать в отрыве от второго (расстояние), а также от третьего (извилистость/ углы поворотов и т.п.)
    Согласен. Правила в данном случае допускают дисциплинарное взыскание. Выговор без занесения :)
  35. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    "Ташлер обнародовал имена тех, кто проехал «не тем путем»: норвежцы Бьорндален, Ларс Бергер, швейцарец Симон Халленбартер, словенцы Янеш Марич и Клемент Бауэр, американец Тим Бурк, украинец Андрей Дериземля, немец Михаэль Реш, словак Яков Фак, поляк Томаш Сикора, австриец Доминик Ландертингер, француз Мартин Фуркад." У Фуркада был 18-й номер. Сразу или почти сразу после того, как он прошел, появился корейский "светофор", который всех направил по правильному пути. Совсем недавно этот момент с tialev обсуждали
    Bumblebee, вы пропустили значительную часть дискуссии. Все это уже несколько раз обсуждалось. Наиболее полный мой ответ на эти вопросы - пост #1594
    Еще раз замечу, что "черное считают белым" Резцова, Рожков, а также Чудов
    Ну судьи решили, что ошибка на результаты не повлияла, поэтому менять ничего не надо. С точки зрения временного примущества это так. С точки зрения соответствия правилам - все сложно и непонятно. Посему и нужен суд

Поделиться этой страницей