Смотрим биатлон

Блин, политика закрыта, а я не могу молчать - тут отец Яков Кротов сказал прекрасное:
При крике «Дом горит!» российский (не русский!) человек отвечает: «Не надо клеветать на мой родной дом!»

Первоисточники, говорите? Пожалуйста. Это к разговору у вранье

"IBU Press Release III - February 15th, 2009
15.02.2009, Pyeongchang / Nicole Resch - IBU General Scretary
The IBU Jury of Appeal decided today at 10.30 pm that:

The decision of the IBU Competition Jury is null and void.

IBU has proof in pictures from the Host Broadcaster of the WCHs to completely identify all athletes who did not follow the marked trail.

Skiing this wrong trail did not lead to a time advantage for those athletes.

The original results stay valid"
Сайт IBU. http://www.biathlonworld2.de/en/press_releases.html/do/detail?presse=431

Но, честно говоря, странно, что The IBU Jury of Appeal приняло столь неоднозначное решение, даже не измерив трассу.

И в дополнение

"председатель Апелляционного жюри, вице-президент IBU по развитию Готлиб Ташлер:

Апелляционное жюри состояло из трех человек - меня, вице-президента Ивора Лехотана и представителя Кореи, - начал он. - В течение трех часов мы восстановили весь ход гонки. Благодаря телекартинке официального броадкастера, мы смогли проанализировать, сколько спортсменов выбрали неправильный путь, и принесло ли им это какое-то преимущество по времени. Необходимым условием для того, чтобы начало действовать правило IBU 7.7.5.k, является, чтобы спортсмен не только выбрал неверную траекторию, но и получил благодаря этому преимущество по времени."
http://www.eurosport.ru/biathlon/biathlon-wh/2008-2009/story_sto1845356.shtml

Для того, чтобы померять расстояние, телевизионная картинка не нужна. Померять - и очень быстро можно и нужно на местности. А телевизионную картинку надо смотреть именно для того, чтобы определить кто сколько потратил времени и потом сравнить массивы полученных данных по нарушителям и правильно прошедшим трассу.

Честное слово, я не верю в существование методик, позволяющих по телевизионной картинке рассчитать возможное время прохождения дистанции спортсменом, но даже если они и существуют, меня надо убедить, что The IBU Jury of Appeal их знает и умеет с ними работать.

Tialev, это несколько другой вопрос. Меня гораздо больше волновали обвинения во вранье.

то что решение неоднозначное - не только не спорю, но даже поддерживаю. Потому как сам не знаю однозначно правильного решения

Думаю, что длину трассу померяли - на это надо несколько минут. Но с точки зрения правил это не имело значения. Хотя, думаю, на этот факт наверняка обратит внимание сторона обвинения Бьорндалена и Ко

Сомневаюсь, что они меряли "возможное" время прохождения. Думаю пошли самым простым, но, имхо, воплне корректным путем. Сравнили за сколько прошли Бьорндален, Бергер и еще 10 человек с одной стороны и Усс, Чудов и Ко - с другой. На такой короткой дистанции разница в классе может дать прибавку в долях секунды, а с учетом довольно большого массива данных и она нивелируется. Более того, вполне резонно предположить, что если, условно, Бьорндален и участник под номером 40 прошли по разным маршрутам за одно и то же время, то если бы Бьорндален шел по правильному пути, то он был бы быстрее номера 40 и, соответственно, быстрее Бьорндалена, идущего по мостику. Как-то так
Другое дело, что мы не знаем всех этих раскладов по времени, поэтому можно только верить или не верить.

Где написано, что замеряли метры??? Если вывод об отсутствии преимущества во времени, значит меряли время. Время тоже меряют. С помощью хронометров.

Иа, так ведь дело может быть как раз в долях секунды: даже десятые доля есть выигрыш по времени - вряд ли Зайцева в Турине выиграла больше. Имхо, подобный метод имеет достаточную погрешность.

Ах Женя, я бы удивился
А ты б наверно удавился
Коль не признал - Базара бред
В поэзии великий след
Я не в претензии конечно
Ведь ваши связи длятся вечно
Так что сбирайтеся до кучи
Так и накрыть вас можно лучше
Одним лишь простеньким стишком
Вы разберетесь - что о ком

Иа,я вижу вы согласны что было нарушение,ну а какое дисциплинароное взыскание вынесет суд мы узнаем в недалеком будущем.

Удачи.

Опять-таки согласен. Если будет доказано, что Бьорндален с высокой долей вероятностью мог выиграть на этом куске какие-то десятые доли, то это может стать существенным бонусом для стороны обвинения

дак я никогда не спорил, что нарушение было. Есть вопрос о степени вины (спортсменов и огранизаторов) и, соответственно, степени наказания

Взаимно,
успехов

Мы обсуждаем конкретный пресс-релиз. Вы же сами про него и начали говорить. Где там про метры?
А то, "о чем писали во всех СМИ", произошло через несколько дней после данного пресс-релиза

возможно - и я уже написал как

Crest, я понимаю, что вам неуютно из-за того, что так нехорошо получилось с "первоисточником" и вы пытаетесь вывести меня из себя подобными наездами. Возможно, что лучшая защита - это нападение, только ничего у вас не выйдет.
Источник был приведен и в нем черным по белому было написано, что были проведены замеры, в результате которых определено, что временного премущества спортсмены не получили. Значит, были замеры времени. По замерам расстояния нельзя судить о временном преимуществе. Все это выше я уже написал. Со ссылкой

у меня нет ссылок на выдуманную вами методику

Пожалуй, хватит. Пусть каждый сам делает выводы о допустимости применяемых вами методов дискуссии.

Допустим, посчитали, сколько метров/секунд выиграл Оле за счет срезания дистанции. И выяснили, что если бы не срезал, то все равно бы выиграл. Значит - победил заслуженно. И - никакой дисквалификации!

Продолжим эту логику.
Интересно посчитать, сколько метров/секунд выигрывала Юрьева за счет применения допинга? Если выяснится, что если бы не использовала допинг, то все равно бы победила, то надо вернуть ей все выигранные места. Или на худой конец - вычесть из набранных очков те, которые обуславливаются допингом. Если останется больше, чем у остальных - она лидер сезона. И - никакой дисквалификации!

Все-таки интересно, почему одни нарушения считаются фатальными, а другие нет?
Вся разница в том, кто чей сукин сын?

Ничего я не путаю и логика здесь единственно возможная, если, разумеется, не допускать, что все члены комиссии клинические идиоты. Если сделан вывод о преимуществе во времени - значит замерялось время. Если бы были метры - речь шла бы о преимуществе в метрах. Из первого нельзя сделать вывод о втором, а из второго о первом.

вы опять забыли об обсуждаемом пресс-релизе. Там речь шла не о трассе, на которой действительно кроме метров мерять нечего, а о телекартинке, по которой делают выводы о времени. Так же, как в легкой атлетике на картинке смотрят фотофиниш.

Какой смысл писать, если вы половину моих постов просто не замечаете?
Время прохождения трассы участников, которые шли по правильному и по неправильному маршруту
Судя по данным IBU преимущества у Бьорндалена не было. Точных цифр (а они вряд ли возможны, так как точной методики тут быть не может) не приводилось
Судя по данным немцев преимущество тех, кто шел по правильному пути, составляло около 2 секунд. Так, по крайней мере, написал tialev

про возможную и наиболее вероятную методику рассказал. Возможно, имеются еще какие-то технические нюансы. Пост #1654

С чего вы взяли, что должна быть обнародована цифра? Итог выразился в формулировке "временного преимущества нет", достаточного для принятия решения в соответствии с правилами. Про указание там точной цифры ничего не говорится. Немцы проверили решение комиссии - получили более конкретный результат, но совершенно не противоречащий решению комиссии.
Если кто-то посчитает по другому - вперед, в суд, будет весомый аргумент против Бьорндалена и Ко

в огороде бузина, а в Киеве дядька
впрочем, признавайте что хотите
все, кто читают нашу дискуссию, могут сделать свои выводы

совершенно верно. Но на небольшом участке в пару десятков метров эта разница будет минимальной. Большая выборка еще более уменьшит эту погрешность. А без погрешностей исследований, увы, не бывает.

там приведен пример и по отношению к Бьорндалену

анализ видео заключается именно что в замере хронометража

У меня дежа вю - вот так же Crest рассказывал про мою "логическую ошибку", а я как Иа сейчас не мог понять какую же логику надо выдумать чтоб в ней это утверждение про логическую ошибку было верным. Потом, правда, честно признался, что учебников логики не читал никаких. Но ведь физфак-то закончил! И не понимать того что пишет собеседник казалось бы не может. Но как-то справляется...

Понятно, что ветка длинная и всего не прочитаешь, тут кольцевая. Вся разница в правилах и их толковании. Про допинг они такого не допускают, а про неправильное прохождение дистанции допускают, как выяснилось.

В "допущениях" может быть все, что угодно. Мы обсуждаем реально случившуюся ситуацию, которой ваши допущения не соответствуют

Разница между допингом и ошибкой на трассе принципиальная: допинг -
это умышленный обман, а срезка трассы -неумышленная ошибка (в данном случае). Поэтому за допинг дисквалифицируют надолго, а за срезку трассы - максимум, на одну гонку.