Смотрим биатлон

Если вы восстановите ход дискуссии, то обнаружите, что речь шла именно о временном преимуществе, а после истории с первоисточником вы переключились на совершенно иной эпизод. Ну да бог с ним, проехали. Пора возвращаться к дискуссии по сути. Впрочем, лучше завтра

Замер времени прохождения трассы на основании видеозаписи. Не вижу ни малейшего расширения понятий и несоответствия нормам русского языка

Извините, но Вы этот вопрос задаете раз в десятый. И получаете один тот же ответ - нарушение было. На одинадцатый круг я не пойду, и не уговаривайте

 

Наша с вами логика очень разная. Я вот время в метрах не умею считать. И апелляционная комиссия ИБУ, уверен, тоже

Точно - нельзя. А с погрешностью - можно

Совершенно верно. Поэтому никто такой фигней и не занимался - на трассу не выпускали школьников, что бы сравнить их результаты с Бьорндаленом

 

(шёпотом)
Иа... я на Вашей стороне...

 

Crest, думаю, вы абсолютно правы, и "замеры" были сделаны на глазок. И вывод мне нравится: "срезал, но не сильно". Причём тезис-то верный и без замеров - точных цифр тут вроде бы не требуется, интуитивно ясно, что "не сильно".

Проблема же в том, что правила, на которые вы ссылаетесь, когда требуете дисквалификации, на самом деле гораздо более гибкие. Толкуют не о метрах (которые можно замерить), а о времени (которого толком замерить нельзя - иначе спортсмены бы не маялись на трассе, а сидели спокойно с пивком и ждали, пока комиссия рассчитает сегодняшнего победителя). То есть изначально допускают некоторый диапазон вольности... И вот победа Бьорндалена - она как раз где-то в пределах этого диапазона. Как и победа Чудова, в принципе. Проценты считать не берусь, но - опять же интуитивно - далеко не сто процентов, как вы говорите.

Вообще же, дабы в будущем избежать ходьбы с линейкой по трассе, просмотров телевизора с секундомером и прочих, немного странноватых для биатлона вещей, следовало бы медаль у Бьорндалена отобрать, а правила поправить. Но об этом говорят не правила, а... здравый смысл... по крайней мере, мой. В слаломе никому пока в голову не приходило замерять время/расстояние спортсмена, не попавшего в ворота... А было б наверно очень весело. Но это - пожелание на будущее. В настоящем же мы имеем крайне неприятную и неоднозначную ситуацию.

 

Ну по сути тут комментировать нечего, ибо суть твое не самое здоровое воображение, позволяющее домысливать то что не пишут. Ветку с голосованием о твоем поэтическом вкусе ты закрыл, уверен что и про твою логику закроешь - так что лучше разойтись наверно. Ибо как справедливо заметил Иа, на 11й круг терпения хватает не у всех.

 

И я +1 к gennah. Потому что пост и вправду правильный, а выделенное Crestом отобрать медаль в нем не главное. Зато видно что главное для Сергея.

 

В этом и суть конфликта: ваша команда за то чтобы оставить медали у ваших, Crest естественно против. А уж какими способами ... Естественно используются все юридические зацепки ...

 

Это не решение проблемы... Любая юриспруденция основана на наличии "верховной власти" заинтересованной в сохранении системы в целом... Сегодня верховная власть находится на стороне Запада . Никакая система не охватит всех возможных случаев противостояния. (Это как физическая теория - работает только в определенных пределах с известной точностью ...)
Для России - способ сохранения суверенитета - выход из этой организации и создание своей евразийской фкдерации - Казахстан, Китай и тд и тп ... Со своими допинг системами, своими производителями, своими исполнителями ... Со своим рынком труда для своих граждан ...

 

Только не надо забывать о той мелочи, что Китай и Япония работают на рынки того же Запада... "Выход из организации" уже проходили, следствие закончено, лучше забыть...

 

Вам да конечно ... Мы это даже не обсуждаем ... И Вы об этом уже писали и этому место в политике ... И если Вы вставили бы "ИМХО" то и вопроса не возникало ... Тот кто создал правила, занял ведущие позиции в управлении кстественно за сохранение ...

 

E-not,
а в не могли бы свой автоматический режим переключить на что-то более адекватное и полезное? Ну там типа "Уходя, гасите свет!"?

 

Доброе утро Иа
"Карфаген должен быть разрушен, а пятая колонна разоружена"

 

Как раз точная методика есть, и очень простая.
Статистически обработать время прохождения восемнадцати первых участников на первой засечке после старта(это было если, не ошибаюсь, на отметке 1.3 км). 12 прошедших по мосту, и 6 обьехавших мост. Я думаю это время можно взять посмотрев повтор этой гонки(например на etvnet.ca запись есть), или на оффициальном сайте. 12 и 6 достаточно большая выборка, чтобы получить достоверные результаты.
Я думаю для такого математика как Е-нот, это не составит большо проблемы. И тогда мы получим точные данные, необходимые для суда.
А пока суд не решил, я бы не стал никого называть "вором" или "читером".

 

Alexm, я несколькими постами ниже что-то подобное и предложил.
Но точность все равно не абсолютная, а насколько достаточная зависит от разницы в результатах - в рамках погрешности или нет
Еще один момент. Думаю, можно брать не засечку 1,3, а точку прямо перед поворотом на мост. Для пущей точности. Видеозапись вроде как позволяет
А подписать на это дело Е-нота - мысль хорошая, но опасная. Он Карфаген любой ценой хочет разрушить. Нужен глаз да глаз

 

И вам утра наидобрейшего
Вот блин. Думал, приду на работу, напишу немного по другому поводу, что "Карфаген Бьорнадлен должен быть разрушен дисквалифицирован".
Дедушка бабушку опередил

боюсь, опять ляпнул чего-то непатриотичного...

 

Тут, кстати, есть еще один момент. Помимо собственно времени прохождения спорного участка, надо учитывать и тот факт, что на выходе на правильную трассу у нарушителей было явное преимущество в скорости просто потому, что они ехали с горки, а ненарушители взбирались в горку. Так что дистанцию, время прохождения которой надо рассчитывать, необходимо заметно увеличить.

P.S. есть ощущение, что и в самой концепции статистического расчета есть спорное место: 12 нарушителей четко делятся на 2 группы: Бьорндален+Бергер и все остальные. Также и в шестерке правильно прошедших трассу точно вместе шли Ус и Чудов и наверняка Фуркад, Грайс и Эдер. Насколько скорости биатлонистов из одной группы можно считать независимыми?

 

Дело в том чо на отметке 1.3км есть оффициальные результаты всех участников, а видео на мосту не всех, поетому нужно брать именно оффициальные результаты всех на первой отметке.

 

Хмм ... А что отвечает русский?

 

E-нот, а что вы, как специалист, думаете по поводу обработки вернени на отметке 1.3км?

 

ИМХО это неправильно ... И ежу ясно что здесь надо смотреть Бьорндален+Бухгольц ...

 

Первую точку в любом случае надо брать там, где все шли вместе. Да, наверно за несколько метров (5? 10?)о поворота, когда траектории и/или ход лыжников (разгон/торможение) стали расходиться

Согласен, это надо учесть. Но, имхо, проблема вполне решаемая. Можно посмотреть была ли разница в скорости идущих вместе или раздельно. Если она достаточно значима, то Бьорндалена-Бергера можно сравнивать с Уссом-Чудовым и каким-то парами, которые шли позже, а Марича и Ко соответственно с группами гонщиков, идущих по правильной трассе

 

А зачем? Есть официальная запись официального "бродкастера". По ней вполне официально можно сделать временные замеры в местах, максимально приближенных к началу и концу спорного участка. Это намного корректнее с точки зрения чистоты эксперимента

 

"Трехэтажный дом горит, а вокруг народ стоит, рассуждает сам с собой: "Дом сгорит - пойдём домой". (В. Боков)

 

Это значительно уменьшает выборку - фактически будет 2 нарушителя и 4 правильно прошедших.

 

Да оффициальные лица имеют этот "бродкастер", и могут точнее измерить ето время (что они вероятнее всего и сделали). Нам же доступна только телетрансляция
и оффициальное время на первоз засечке. Эти данные не такие точные, но вполне достаточные ИМХО.

 

aleksm, а как учитывать скорость от старта до мостика? Например, Чудов, прошедший спорный участок в паре с Усом и, надо думать, за примерно одинаковое с ним время, отыграл у норвежца со старта 4 секунды.

 

Кстати, я поглядел в competition analysis преследования, что биатлонисты, прошедшие правильно, проиграли Бьорндалену на первом круге порядка 15 секунд - Ус, Ханеволд, Грайс, Фуркад и Эдер. Чудов около 10, но он на старте ускорился, чтобы догнать Уса, а потом они шли вместе. А вот нарушители проиграли Бьордалену всего около 10 секунд (некоторые даже меньше - догоняли пелотон).

 

Я предлагаю ставнивать время не Бергера, Бьорндалена или Чудова, здесь может быть большая разница, а время 12 и остальных. А это уже статистика.
И Е-нот может нам сказать насколько это может дать достоверные результаты.

 

Да я тоже уже посмотрел оффициальный сайт, и нашел время только после первого круга, а это 2.5км, лучше было бы взять первую отметку, дла этого нужно смотреть теле повтор.

 

Почему? Правильно прошедших необязательно брать из первых 18