Смотрим биатлон

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мастер Икс, 11 фев 2006.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как видите, иногда вообще не дисквалифицируют. А награждают золотой медалью. Чем не пример для подражания?
  2. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.970
    Симпатии:
    4.467
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Если вы восстановите ход дискуссии, то обнаружите, что речь шла именно о временном преимуществе, а после истории с первоисточником вы переключились на совершенно иной эпизод. Ну да бог с ним, проехали. Пора возвращаться к дискуссии по сути. Впрочем, лучше завтра
    Замер времени прохождения трассы на основании видеозаписи. Не вижу ни малейшего расширения понятий и несоответствия нормам русского языка
    Извините, но Вы этот вопрос задаете раз в десятый. И получаете один тот же ответ - нарушение было. На одинадцатый круг я не пойду, и не уговаривайте
  3. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.970
    Симпатии:
    4.467
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Наша с вами логика очень разная. Я вот время в метрах не умею считать. И апелляционная комиссия ИБУ, уверен, тоже
    Точно - нельзя. А с погрешностью - можно
    Совершенно верно. Поэтому никто такой фигней и не занимался - на трассу не выпускали школьников, что бы сравнить их результаты с Бьорндаленом
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно о том и речь. Замеряла она метры. А вердикт выдала на словах про время.
    Типичная отмазка.

    Ну, а о том, что это (цифры, метры, секунды) вообще вторично - не раз писалось.

    Важен факт нарушения трассы. И следующий из этого дисквал.
  5. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    (шёпотом)
    Иа... я на Вашей стороне...
    :)
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тоже не заметили на видео разметку трассы? Нам срочно нужен офтальмолог! :)
  7. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Crest, думаю, вы абсолютно правы, и "замеры" были сделаны на глазок. И вывод мне нравится: "срезал, но не сильно". :) Причём тезис-то верный и без замеров - точных цифр тут вроде бы не требуется, интуитивно ясно, что "не сильно".

    Проблема же в том, что правила, на которые вы ссылаетесь, когда требуете дисквалификации, на самом деле гораздо более гибкие. Толкуют не о метрах (которые можно замерить), а о времени (которого толком замерить нельзя - иначе спортсмены бы не маялись на трассе, а сидели спокойно с пивком и ждали, пока комиссия рассчитает сегодняшнего победителя). То есть изначально допускают некоторый диапазон вольности... И вот победа Бьорндалена - она как раз где-то в пределах этого диапазона. Как и победа Чудова, в принципе. Проценты считать не берусь, но - опять же интуитивно - далеко не сто процентов, как вы говорите.

    Вообще же, дабы в будущем избежать ходьбы с линейкой по трассе, просмотров телевизора с секундомером и прочих, немного странноватых для биатлона вещей, следовало бы медаль у Бьорндалена отобрать, а правила поправить. Но об этом говорят не правила, а... здравый смысл... по крайней мере, мой. :) В слаломе никому пока в голову не приходило замерять время/расстояние спортсмена, не попавшего в ворота... А было б наверно очень весело. Но это - пожелание на будущее. В настоящем же мы имеем крайне неприятную и неоднозначную ситуацию.
  8. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну по сути тут комментировать нечего, ибо суть твое не самое здоровое воображение, позволяющее домысливать то что не пишут. Ветку с голосованием о твоем поэтическом вкусе ты закрыл, уверен что и про твою логику закроешь - так что лучше разойтись наверно. Ибо как справедливо заметил Иа, на 11й круг терпения хватает не у всех.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Учусь этому у тебя. Например, логике и умению видеть в постах собеседников домысливание. :)
    Ну, а то, что вы с Иа почти во всех темах и почти во всех вопросах заодно - подмечал давно. Полит. бригада! Борцы с режимом и с патриотами. Верные лимоновцы...
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    + очень-очень много.
    Очень взвешенный и грамотный пост.
    Хотя бы во избежание прецедентов в будущем необходимо отнять у Бьорндалена его золотишко. Можно и Чудову не давать. Просто бросить в море!
    А в правилах и законах ИБУ жестко прописать такие случаи - во избежание подобных махинаций и парадоксов.
  11. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И я +1 к gennah. Потому что пост и вправду правильный, а выделенное Crestом отобрать медаль в нем не главное. Зато видно что главное для Сергея.
  12. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    В этом и суть конфликта: ваша команда за то чтобы оставить медали у ваших, Crest естественно против. А уж какими способами ... Естественно используются все юридические зацепки ... :)
  13. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Это не решение проблемы... Любая юриспруденция основана на наличии "верховной власти" заинтересованной в сохранении системы в целом... Сегодня верховная власть находится на стороне Запада . Никакая система не охватит всех возможных случаев противостояния. (Это как физическая теория - работает только в определенных пределах с известной точностью ...)
    Для России - способ сохранения суверенитета - выход из этой организации и создание своей евразийской фкдерации - Казахстан, Китай и тд и тп ... Со своими допинг системами, своими производителями, своими исполнителями ... Со своим рынком труда для своих граждан ...
  14. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Только не надо забывать о той мелочи, что Китай и Япония работают на рынки того же Запада... "Выход из организации" уже проходили, следствие закончено, лучше забыть...
  15. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Вам да конечно ... Мы это даже не обсуждаем ... И Вы об этом уже писали и этому место в политике ... И если Вы вставили бы "ИМХО" то и вопроса не возникало ... Тот кто создал правила, занял ведущие позиции в управлении кстественно за сохранение ...
  16. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.970
    Симпатии:
    4.467
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    E-not,
    а в не могли бы свой автоматический режим переключить на что-то более адекватное и полезное? Ну там типа "Уходя, гасите свет!"?
  17. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Доброе утро Иа :)
    "Карфаген должен быть разрушен, а пятая колонна разоружена" :D
  18. aleksm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2006
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Как раз точная методика есть, и очень простая.
    Статистически обработать время прохождения восемнадцати первых участников на первой засечке после старта(это было если, не ошибаюсь, на отметке 1.3 км). 12 прошедших по мосту, и 6 обьехавших мост. Я думаю это время можно взять посмотрев повтор этой гонки(например на etvnet.ca запись есть), или на оффициальном сайте. 12 и 6 достаточно большая выборка, чтобы получить достоверные результаты.
    Я думаю для такого математика как Е-нот, это не составит большо проблемы. И тогда мы получим точные данные, необходимые для суда.
    А пока суд не решил, я бы не стал никого называть "вором" или "читером".
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.970
    Симпатии:
    4.467
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Alexm, я несколькими постами ниже что-то подобное и предложил.
    Но точность все равно не абсолютная, а насколько достаточная зависит от разницы в результатах - в рамках погрешности или нет
    Еще один момент. Думаю, можно брать не засечку 1,3, а точку прямо перед поворотом на мост. Для пущей точности. Видеозапись вроде как позволяет
    А подписать на это дело Е-нота - мысль хорошая, но опасная. Он Карфаген любой ценой хочет разрушить. Нужен глаз да глаз
  20. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.970
    Симпатии:
    4.467
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    И вам утра наидобрейшего
    Вот блин. Думал, приду на работу, напишу немного по другому поводу, что "Карфаген Бьорнадлен должен быть разрушен дисквалифицирован".
    Дедушка бабушку опередил

    боюсь, опять ляпнул чего-то непатриотичного...
  21. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут, кстати, есть еще один момент. Помимо собственно времени прохождения спорного участка, надо учитывать и тот факт, что на выходе на правильную трассу у нарушителей было явное преимущество в скорости просто потому, что они ехали с горки, а ненарушители взбирались в горку. Так что дистанцию, время прохождения которой надо рассчитывать, необходимо заметно увеличить.

    P.S. есть ощущение, что и в самой концепции статистического расчета есть спорное место: 12 нарушителей четко делятся на 2 группы: Бьорндален+Бергер и все остальные. Также и в шестерке правильно прошедших трассу точно вместе шли Ус и Чудов и наверняка Фуркад, Грайс и Эдер. Насколько скорости биатлонистов из одной группы можно считать независимыми?
  22. aleksm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2006
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Дело в том чо на отметке 1.3км есть оффициальные результаты всех участников, а видео на мосту не всех, поетому нужно брать именно оффициальные результаты всех на первой отметке.
  23. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Хмм ... А что отвечает русский?
  24. aleksm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2006
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    E-нот, а что вы, как специалист, думаете по поводу обработки вернени на отметке 1.3км?
  25. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    ИМХО это неправильно ... И ежу ясно что здесь надо смотреть Бьорндален+Бухгольц ... :D
  26. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.970
    Симпатии:
    4.467
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Первую точку в любом случае надо брать там, где все шли вместе. Да, наверно за несколько метров (5? 10?)о поворота, когда траектории и/или ход лыжников (разгон/торможение) стали расходиться

    Согласен, это надо учесть. Но, имхо, проблема вполне решаемая. Можно посмотреть была ли разница в скорости идущих вместе или раздельно. Если она достаточно значима, то Бьорндалена-Бергера можно сравнивать с Уссом-Чудовым и каким-то парами, которые шли позже, а Марича и Ко соответственно с группами гонщиков, идущих по правильной трассе
  27. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.970
    Симпатии:
    4.467
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    А зачем? Есть официальная запись официального "бродкастера". По ней вполне официально можно сделать временные замеры в местах, максимально приближенных к началу и концу спорного участка. Это намного корректнее с точки зрения чистоты эксперимента
  28. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Трехэтажный дом горит, а вокруг народ стоит, рассуждает сам с собой: "Дом сгорит - пойдём домой". (В. Боков)
  29. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это значительно уменьшает выборку - фактически будет 2 нарушителя и 4 правильно прошедших.
  30. aleksm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2006
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Да оффициальные лица имеют этот "бродкастер", и могут точнее измерить ето время (что они вероятнее всего и сделали). Нам же доступна только телетрансляция
    и оффициальное время на первоз засечке. Эти данные не такие точные, но вполне достаточные ИМХО.
  31. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    aleksm, а как учитывать скорость от старта до мостика? Например, Чудов, прошедший спорный участок в паре с Усом и, надо думать, за примерно одинаковое с ним время, отыграл у норвежца со старта 4 секунды.
  32. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, я поглядел в competition analysis преследования, что биатлонисты, прошедшие правильно, проиграли Бьорндалену на первом круге порядка 15 секунд - Ус, Ханеволд, Грайс, Фуркад и Эдер. Чудов около 10, но он на старте ускорился, чтобы догнать Уса, а потом они шли вместе. А вот нарушители проиграли Бьордалену всего около 10 секунд (некоторые даже меньше - догоняли пелотон).
  33. aleksm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2006
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Я предлагаю ставнивать время не Бергера, Бьорндалена или Чудова, здесь может быть большая разница, а время 12 и остальных. А это уже статистика.
    И Е-нот может нам сказать насколько это может дать достоверные результаты.
  34. aleksm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2006
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Да я тоже уже посмотрел оффициальный сайт, и нашел время только после первого круга, а это 2.5км, лучше было бы взять первую отметку, дла этого нужно смотреть теле повтор.
  35. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.970
    Симпатии:
    4.467
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Почему? Правильно прошедших необязательно брать из первых 18

Поделиться этой страницей