Смотрим хоккей

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем старик, 10 фев 2008.

  1. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Ну не прошли, бывает. Нельзя всё время быть чемпионами. Для такого подвига надо иметь тотальное превосходство. В условиях современности это не возможно. Сейчас эпоха открытой информации. Легионеры учаться сами и учат других. Тренера делятся опытом. Всё открыто. За счёт чего получить превосходство?
  2. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Быков слегка впал в маразм. Зачем было разбивать казанскую тройку ? И заокеанским легионерам излишне доверяет. Какую пользу принесли Набоков с Овечкиным ? Чтобы болезнь не прогрессировала, пора его поменять. Ничего страшного в этом нет, нормальный рабочий процесс. И, конечно, тренер сборной не должен тренировать клуб. Придется таки кому то раскошелиться.
  3. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да, тоже вчера удивило, зачем Зеновьева отделили от Морозова и Зарипова и определили тех в 4 звено. Уже ж был опыт,кажись с немцами и весьма печальный...Набоков-дырка.
  4. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.663
    Симпатии:
    2.846
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    А как вы предлагаете заранее определять какую пользу принесет Овечкин? Да, у него сбился прицел, но это только в игре и видно. Тут сложный вопрос, кто лучше - более свежий игрок КХЛ или более мастеровитый, но уставший из НХЛ. И даже идеально заточенный состав все равно не гарантия победы, ведь противостоять ему может точно такой же заточенный состав. А победитель - один. И в таких случаях уже решают нюансы самого широкого спектра. Где-то шальная шайба, где-то лишнее удаление. И вот эти нюансы решают судьбу игры примерно равных противников, а не то, тренирует тренер сборной клуб или нет. Установишь железную дисциплину - тоже минусы, поскольку это противовес инициативе. Словом, чем ровнее соперники, тем выше фактор удачи. А удача - не задача, четкого решения не имеет.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.260
    Симпатии:
    14.654
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Владислав Третьяк: «Я против тренера-легионера в сборной»

    Оно, конечно, верно, но...
    Но нужна конкретная кандидатура.
    На самом деле, если отбросить ложный патриотизм, то иностранцы в роли тренера тоже возможны - из тех, тренеров, что не первый год работают в России.
    Например, Ржига или Вуйтек.

    Но, мне кажется, и наши могут руководить сборной. И должны руководить.
    Помимо наших расейских ветеранов тренерского цеха, типа Крикунова и Воробьева, я бы обратил внимание на наших бывших НХЛ-овцев.

    1. Фетисов
    2. Ларионов
    3. Сергей Фёдоров!

    Эти люди и по отдельности, и особенно вместе, способны сплотить лучших мастеров нашей страны по обе стороны Океана и создать лучшую сборную мира.
  6. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ни у одного из этих троих, насколько я помню, нет опыта тренерской работы. И вообще, не хватает Крутова, Макарова, Касатонова, Могильного и Буре. Вместе им будет еще легче всех сплотить.
  7. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.663
    Симпатии:
    2.846
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Тогда уж лучше вернуть Тихонова - он один всех их перекроет, если говорить об опыте тренерской работы.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.260
    Симпатии:
    14.654
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нынешний ЧМ - туринская Олимпиада один в один.
    Обыграли канадцев в принципиальном матче четвертушке, а потом бесславно загнулись в двух медальных матчах.
    Если еще и шведы выиграют (что наиболее вероятно), то сходство будет полным.

    P.S. Быкова с Захаркиным пора снимать. Хватит!
  9. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.663
    Симпатии:
    2.846
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    А потом придет другой человек и будет лепить ту же самую команду из тех же самых игроков и, вероятно, с таким же самым результатом... Потому что школа, привычки, рабочий материал - те же самые. Возможно, нужен как раз не опытный тренер (опыт - дело наживное), а человек со свежим мышлением. Другой вопрос, кто его к рулю сборной пустит.
  10. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да, нужно тренера поменять, но,как сказал ищукин, не факт, что поможет, нужно методы работы изменить, если дадут возможность такую... А проиграть 5 матчей из9, это жестко, еще и дойти при этом до матча за 3 место. Ума не приложу, как наша сборная смогла одолеть кленовых листьев... 1 игру можно занести в актив- с Канадой- но почему бы так не сыграть все матчи? Загадка...
  11. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.573
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Вы бы хотели лечиться (положим, оперироваться) у опытного врача, разумеется, дипломированного, или у человека, заявляющего, что, хотя диплома у него нет, и результатов тоже пока нет, и скальпеля он покамест в руках не держал, но на вас он опробует свежее мышление?
  12. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.663
    Симпатии:
    2.846
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Добиваться позитивного результата можно и без сундука золотых медалей за плечами. Гвардиоле нужен был многолетний тренерский опыт, чтобы склепать такую "Барселону"? Нет, не нужен. В хоккее тренер финнов Ялонен за 15 лет всего один раз выиграл чемпионат Финляндии. Еще британские клубы тренировал, сами понимаете что за уровень. Три года в сборной - и команда в финале ЧМ. С учетом того, что за всю историю хоккея финны всего однажды становились чемпионами - это хорошее достижение. Конечно, доверять молодым всегда стремно. Но даже все профессора медицины когда-то проводили (и успешно) свои первые операции, когда ни о каком большом опыте речь не шла. А на кону была та же жизнь человека. Все дело в профессиональном отношении к делу. Чтобы быть Кросби и Малкиным, вовсе не обязательно иметь за плечами победоносную школу советского хоккея. То же самое касается и тренеров.
  13. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Финны просто отожгли! за 3 минуты 3 шайбы, и 5 шайб из 6 в 3 периоде! Сильны. А шведы рассыпались и перестали бороться раньше времени. Так что наши 4-7 еще прилично смотрятся:) Хотя игра наша никчемна была. Забавно получается -мы обыграли Канаду, Финны- нас, Чехи сильные были повержены шведами, а финны буквально высекли шведов!
  14. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.663
    Симпатии:
    2.846
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Да уж, финны создали классную команду. Вот так и должен играть чемпион - резво и напористо впереди и грамотно в обороне. И сил хватило на весь турнир.
  15. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное, надо сказать большое спасибо Быкову, вписавшему немало ярких страниц в историю отечественного хоккея. Пожелать ему всяческих успехов в развитии карьеры. И заняться поисками нового тренера.
  16. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.579
    Симпатии:
    2.733
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Тренер - только полдела. Всего лишь полдела. Когда-нибудь и Кличко побьют.
    Брошенное окомпьютеризированное поколение на льду.
  17. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен. Но эти полдела тоже надо делать. Нельзя, например, историю с приглашением Набокова оставлять без внимания. Слишком явный непрофессионализм. Про Овечкина молчу. Боюсь, слишком много у него здесь поклонников, считающих, что он провел хороший турнир.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.260
    Симпатии:
    14.654
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Конечно, Овечкин выступил неудачно.
    Но кто был бы лучше его? Кто из сидящих на лавке мог бы гарантированно выступить лучше, чем... мог бы выступить Овечкин? :)
    Приглашение такого игрока - не ошибка. А случиться в борьбе может всякое. К тому же усталость, акклиматизация и т.д.
    Возможно, ошибкой стало то, что не позвали разом Семина - с ним в связке Овечкин заиграл бы лучше.
    Зря хитрили с дозаявками и надеялись на Дацюка.

    А вот Набоков - это да-а-а... Это новый повод задать жесткие вопросы Быкову. Игра в любимчиков, использование сборной для тренировки полгода не играющего игрока - перебор.

    Нормальный тренер позвал бы Брызгалова и Барулина - и между ними выбирал бы.
  19. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хоккеистов в России пока еще есть некоторое количество. Вместо Овечкина проще было бы вообще никого не выпускать. Да, заранее это было неизвестно, и приглашение Овечкина ошибкой не является. Ошибкой было упорное желание делать на него ставку, даже в ущерб сыгранным звеньям, несмотря на его безобразную игру. Вообще, похоже, сборную надо делать так: три сыгранных за сезон звена из хоккеистов, выступающих в России, плюс одно звездное, составленное из игроков НХЛ. С Олимпиадой, конечно, сложнее - когда НХЛовцы находятся в оптимальной форме, этот принцип не сработает.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.260
    Симпатии:
    14.654
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Играть вчетвером одну смену?
    Сильное решение. :)

    Ну, а если серьезно, то это всё мудрости задним числом. Им мы все сильны неимоверно.
    А вот представьте себе, что тренер поставил в состав Тарасенко или Бурмистрова - при наличии освободившегося от игр в НХЛ и вроде бы находящегося в хорошей форме Овечкина. Сборная выступает неудачно, Тарасенко (или Бурмистров) ничем особенным не блеснули.
    И что бы Вы сказали по поводу такого тренера тем же задним умом? Думаю, намного хуже, чем сейчас про Быкова. ;)

    В общем, все решения надо предлагать и взвешивать вовремя - до результата. А постфактум - это уже бессмысленно.
  21. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    ну вот... сколько лет мы были вообще без медалей и многие начали к этому привыкать ...а Быков и Захаркин вернули нас к чемпионству, правда успехи наши идут на спад, но причин здесь конечно же несколько... Считаю, что если эти люди уйдут, а этот ЧМ стал для них хорошим уроком, то следующее 10-летие мы будем опять не только без медалей, но и возможно, что будем бороться за выживание...
  22. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не надо вчетвером. Просто усадить Овечкина на лавку. Выпускать в четвертом звене иногда на 1-2 смены за период, а лучше вообще не выпускать. Это надо было делать уже после первого периода полуфинального матча. И я об этом писал еще во время матча. Решение пригласить Овечкина в команду я не осуждаю ни в коем случае, да и вряд ли хоть один тренер в мире на месте Быкова отказался бы от его услуг.
    А вообще, тренер, имхо, - даже не полдела, а процентов 20-25, примерно как гонщик в формуле 1. Раньше побеждали за счет системы и сыгранности, сейчас этого нет, куча европейцев играет в нашей лиге, иностранцы тренируют наши команды, никаких секретов нет. Побеждать в таких условиях можно время от времени, либо за счет везения, либо за счет индивидуального мастерства отдельных игроков и тренеров. В этот раз не хватило ни того, ни другого, ни третьего. О постоянных победах можно забыть. Провалы у нас еще непременно будут. Как и победы.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.260
    Симпатии:
    14.654
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если не вчетвером, то кто-то должен был играть в той самой тройке вместо него? Кто?
    Кто это в нашей команде играл настолько хорошо и настолько мало?

    К тому же пример Ковальчука (и в Квебеке, и сейчас, в Братиславе) показывает, что неудачное выступление звезд в первых матчах - не повод усаживать их на скамейку. В решающие моменты именно они могут выстрелить.
  24. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я остаюсь при своем мнении. Безобразная игра и идиотские удаления Овечкина явились одной из причин неудачного выступления сборной России. Лучше Овечкина играл любой другой хоккеист. Кто должен был играть в той тройке вместо него - должен был решать главный тренер. Этого он не сделал. Поэтому я и считаю, что Быкова надо менять. При всем к нему уважении.И при всей благодарности за то, что он вернул веру в то, что наша хоккейная сборная вообще в состоянии что то выигрывать.
  25. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.663
    Симпатии:
    2.846
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    А почему, собственно, Россия должна была занять место выше того, которое заняла? Почему игнорируются контрмеры соперников и априори считается, что Овечкин должен был засыпать чужие ворота голами? И, кстати, если быть совсем принципиальным - какие задачи ставились? Выйти из группы? Россия вышла. Кто ее не пустил дальше? Чемпионы мира. Програли чехам? Так они, кстати, на тот момент тоже являлись действующими чемпионами мира, ведь шведы с финнами играли позже. Так что по большому счету никакой катастрофы не произошло. И хоккей был довольно зрелищный. Ошибки были, ну так а у какой сборной их не было? Это же хоккей, а не базы Налимова. Кадры у России хорошие, но, возможно, нужно чуток изменить пропорции в пользу более свежих игроков с хорошими скоростными качествами, пусть и в ущерб "физике". Ну и, конечно, не повторять решений как с Набоковым. Овечкин конечно не сыграл, как от него ожидали, но кто сыграл бы лучше - неизвестно.
  26. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    На кого менять то? А? У нас что очередь стоит на занятие этого поста? Мое мнение, что Быкова надо оставить, думаю, он проанализирует все свои ошибки и в исправит их в следующем году.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.260
    Симпатии:
    14.654
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Владимир Крутов о нынешних тренерах сборной России: Когда я играл, Захаркин брал у нас кровь из пальца

    Цитата:
    – Что происходило на тренерском мостике? – начал Крутов. – Ничего. Быков стоял какой-то отрешенный. Во всех командах тренеры руководили процессом, что-то делали, ходили по скамейке, как-то ребят подбрадривали, подсказывали, давали какие-то указания. Быков же с Захаркиным только между собой переговаривались. Стояли, засунув руки в карманы. Можно было бы и дядю Васю поставить. Мол, игроки же профессионалы. Они же у нас всё знают! Больше же хоккейных специалистов в России нет. А здесь два «легионера» приехали и сразу все узнали!

    Что было, то было.
    По части сохранять невозмутимый вид Быков непобедим.
    Еще на Олимпиаде поразило его демонстративное спокойствие, а также нежелание вмешиваться в процесс.

    Тут уж действительно придётся подумать о таких людях, как Ржига. И не важно то, что он не россиянин. Но этот человек не пустит игру на самотёк. Не позволит игрокам филонить.

    Впрочем, конечно, и среди наших спецов можно найти кандидатуры.
    Мне только кажется, это должен быть кто-то из бывших НХЛ-овцев. Чтобы знали специфику хоккея по обе стороны Океана... Все-таки наш главный соперник - Канада.
    Остальные нам заведомо по силам, что бы не говорили скептики после нынешнего, по большому счету, курьезного ЧМ.

    P.S.
    Ещё одна важная цитата:

    Вопрос – Кто, на ваш взгляд, из нынешнего состава сборной России может попасть на Олимпиаду в Сочи?

    Ответ - Самое печальное, что можно назвать лишь нескольких человек из нынешнего состава – Овечкина, Ковальчука... Морозова, Зарипова.
    Из молодых – Тарасенко, Кузнецов. А дальше то что? Пустота.


    Вот это действительно пугает.
  28. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    2.218
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Морозову вообще-то 37 будет, и я совсем не уверен, что он сможет играть в Сочи. Как и Зарипов.
    Поколение Овечкина-Малкина, наверно, последнее, которое встало на коньки еще в СССР, и то, что после них такой провал - ничего удивительного.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.260
    Симпатии:
    14.654
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.260
    Симпатии:
    14.654
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  31. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  32. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.487
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Глава ФХР Владислав Третьяк заявил, что не видит реальных кандидатов на пост главного тренера сборной России кроме нынешнего рулевого Вячеслава Быкова.

    http://www.sports.ru/hockey/97852168.html
    почти согласен

    В принципе, выбор действительно не богат. Практически всех перепробовали (в том числе и возмущающихся Тихонова и Крикунова) - и результаты намного хуже, чем у Быкова-Захаркина (достаточно выписать в столбик всех тренеров и места сборной за 15 лет)
    Отчасти исключением является Билялетдинов (при нем "только" провал на Кубке Мира-2004) - вопрос захочет ли он тренировать сборную
    Брагин, конечно, молодец с молодежкой, но мало опыта с взрослыми командами. Уже был опыт с Плющевым.
    Его неплохо бы вторым тренером

    так что либо Быков, либо Билялетдинов
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.260
    Симпатии:
    14.654
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Захаркин допрыгался

    Достал всех своим хамством и высокомерием. Ноль без палочки возомнил себя великим.
    Теперь будет спущен с небес на землю.
  34. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.487
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    ФХР вроде ведет переговоры со Знароком

    в меру убедительно...
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.260
    Симпатии:
    14.654
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот и логичная новость: Тренера сборной Росии по хоккею отправят в отставку

    Всем спасибо, всем пока. Жаль только, на такой плохой ноте расставание происходит.
    Сборная потерпела на ЧМ рекордные 5 поражений. Захаркин со всеми ссорится. Быков безмолвствует и упирается рогом в борьбе за пост.

    Что ж, надеюсь, смена оздоровит ситуацию.

Поделиться этой страницей