Шахматная история - новые статьи

Думаю, Карпова никто не мог ничего заставить сделать, не стоит так уж всё в чёрных красках видеть. Чемпиону особо ничем не пригрозишь. Это поверженный Спасский или поверженный Корчной могут вдруг "заболеть" и не выезжать ни на какие турниры за бугром. Карпову же нифига сделать не могли. И он этим воспользовался. Подозревая, что невыездной Корчной нацелен на бегство, Карпов тем не менее напряг каких-то там товарищей и добился выезда Корчного на зарубежный турнир, с которого тот не вернулся. После бегства Корчного поручившийся за него Карпов для приличия разразился этим ничего не значащим письмом (присоединяюсь, осуждаю и т.п.), и всё. А вот "ходячая совесть шахматистов" проявила по отношению к Толе чёрную неблагодарность. Его послушать, так это несчастное письмо гораздо важнее оказанной ему реальной помощи.

 

+1

 

Откуда известно, что Карпов не подписал?

Вот отрывок из интервью Гулько (http://evreimir.com/article.php?id=14085):

- В 1976 году Виктор Корчной остался на Западе, что рассматривалось в СССР как государственное преступление. Всем советским гроссмейстерам было предложено подписать осуждающее его письмо. Я отказался. Потом стало известно, что это письмо не подписали также Давид Ионович Бронштейн и Михаил Моисеевич Ботвинник, а также живущий уже тогда во Франции Борис Спасский.

А вот тут интересно мнение Гулько о Ботвиннике:
http://212.199.212.180/news/interview/world/171105_163953_75111.html

 

Вы ошибаетесь, к тому времени поручительство Карпова уже устарело.

Письмо же не подписали лишь Ботвинник, Бронштейн, Спасский и Гулько.
Ботвинник, правда, хотел написать отдельное письмо, но этого ему не позволили.
Разрешили только Карпову.

 

Карпов своё письмо написал, вроде бы не сильно отличавшееся по смыслу от коллективного. Но показал, что коллективных писем, написанных за него каким-то дядей, он не подписывает.

 

Во, нашёл. В 5-м томе МВП Каспаров указал, что Карпов написал своё отдельное письмо, осуждающее Корчного.

А вот Ботвинник своё отдельное письмо так и не написал, хотя и ненавидел Злодея.

 

А Гулько то был в то время Чемпионом СССР, а письмо, гадина, не подписал.

 

Ну разумеется.
Зачем подписывать коллективное письмо, если есть возможность написать его лично?
Было бы желание написать

 

Только что прочитал эту ветку.
Могу только сказать, что Мобуту прав (имхо).

PS Уже Карпова обсуждать начали? Руки прочь от Великих Чемпионов!

 

Просто и тогда, и сейчас, и всегда у людей довольно разные представления о морали, порядочности, приоритетах, ценностях и т.п. Что они и демонстрируют потихоньку в течение жызни.

 

На самом деле,оно отличалось, было значительно мягче.

 

А вот и не был. Корчной сделал ноги в ИЮЛЕ 1976. (Я в тот день в МГУ поступил).
А Гулько в 1975 стал серебрянным призером чемпионата СССР, в 1976 занял 11 место, и только в 1977 г. стал чемпионом СССР, дал сеанс в МГУ, где обыграл меня.

 

Значит не гадина

И всё таки гадина.

 

Бориса Францевича регулярно видел в последнее время на опенах, но подойти и напомнить не решился.

 

1.Потому что эти письма я видел,когда они появились
2.Письмо Карпова отличалось о тколлективного весьма сильно.В первую очередь тем, что в его тексте не было НИЧЕГО непорядочного - ни клеймения Корчного, ни предложения выкинуть его из розыгрыша звания ЧМ

 

Письма в студию

 

Подписали: Авербах, Антошин, Балашов, Белявский, Болеславский, Бондаревский, Ваганян, Васюков, Гаприндашвили, Геллер, Гипслис, Гургенидзе, Гуфельд, Котов, Крогиус, Кузьмин, Лутиков, Петросян, Платонов, Полугаевский, Романишин, Савон, Смыслов, Суэтин, Тайманов, Таль, Тукмаков, Флор, Фурман, Холмов, Цешковский.

Если честно, то мне карповское письмо кажется более мерзким, чем коллективное. Коллективное написано по-простецки: мол, Корчной - чудак на другую букву. И ничего более. А карповский креатив насквозь пропитан какой-то гнилой пропагандой советского строя, угрозами предателям (про "творческую деятельность") и просто враньём. Прекрасно Карпов знал, что у Корчного были помехи. Вряд ли Карпов так уж поразился и огорчился, что тот уехал. Даже про советскую шахматную школу подозрительная фраза, ведь Карпов, кажется, в неё не верил и спорил даже на этот счёт с Ботвинником.

 

Мобуту, не надо песен. Речь у Карпова понятно о чём - о том, чтоКорчной впредь не должен представлять ССССР в международных соревнованиях.Что и так само собой разумеется.
Ну и насчёт помех - тоже не надо. Т е они были - но на уровне житейских проблем, а не на уровне травли. Конкретно - Корчной хамил - его чуток прижали.
Что меня удивило - по памяти казалось, что в письме гроссов было требование о исключении Корчного из цикла. Ан нет. Видимо,было параллельно какое-то выступление Федерации. Кто-нибудь в курсе?
Угрозы - целиком продукт Вашего воображения. Констатация факта - что советская федерация может(а Карпов вероятно точно знал что будет) попытаться выгнать Корчного из цикла. Это решение не уровня Карпова, выгоды ему в том никакой нет.Так же нет пропаганды , а опять же констатация факта -в Союзе шахматистов прилично подкармливали.

 

Но вообще-то, вся эта история началась с того "как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем", где врагами стали недавние друзья - Петросян и Корчной. А стали они врагами после полуфинального матча 1971 года (если не я прав, поправьте). Корчной мягкостью суждений не отличался и после финала с Карповым в 1974 дал интервью, кажется, Комсомольской правде, где уничижительно отозвался о своем недавнем молодом сопернике. Петросян был главным редактором 64 и "включил административный ресурс". Появилась заметка "Антишахматы. По поводу одного интервью Корчного". И эти 2 комочка в итоге превратились в лавину эмоций. Когда эта лавина двинулась с вершины (конец 1974 - начало 1975) Карпову было не до того, да и был он никем - только претендентом. Когда же он в качестве чемпиона попытался повлиять на ситуацию, было слишком поздно.

 

Я вам написал ответ в личку.

 

+1

 

Вообще-то Карпов тогда был еще почти ребенком с неокрепшей детской психикой и твердо следовал указаниям его всех направляющей линии. Вряд ли он сам решился писать отдельное письмо.

ЗЫ. А вот Виктор Львович бросил ребенка в СССР на растерзание (или сделал такую видимость) и раздул скандал вокруг всего этого. Дополнительная психологическая нагрузка на незакаленного еще в интригах конкурента, оказавшегося ему не по зубам.

Кстати какие альтернативы были в те годы у советского руководства. И так прошлись по минимуму - коллективные письма в печати....

 

Ну, я согласен, что оба письма мало на что влияли. Привёл их и сравнил просто "из любви к искусству".

 

Интересно, что Зака и Багирова не заставили подписаться под этим письмом.

 

Зак вообще кандидатом в мастера был, если не ошибаюсь.

 

А Багирову повезло - он стал гроссмейстером только в 1978 году.
Ещё будучи мастером, мог бы давать сеансы многим нынешним гроссмейстерам.

 

Лонер, ещё раз. Россия не только могущественна. Не только русский народ очень талантлив. Гораздо важнее , что это - "самый добрый и благородный" народ (слова моего отца по опыту войны) - под которыми я подписываюсь - несмотря на мурло шпаны, бандитов, отморозков и жмотов - которые тоже - русский народ и их много. Но есть - по моему опыту процентов 5 мужчин - образ которых в литературе - Гринёв("Капитанская дочка") - герой "Кавказского пленника" Толстого, Малешкин("На войне как на войне"), товарищ Сухов. Вот они и есть - для меня - и по их роли как основы нации - русский народ. Они способны на любой подвиг - когда надо - без слов и позы. И также без слов и позы они тянут на себе жизнь свою, ближних, России. И потому России не нужны выдуманные подвиги и герои.

 

А Лилиенталь? Забыли?

 

Господа!
Споры о прошлом и будущем России с перегибами и оскорблениями традиционно проводятся на кухне, а не в пресс клубе.

 

Лилиенталь тогда видимо жил уже в Венгрии. Хрен его было заставить подписаться

 

Ну и даете Вы, Григорий (перегибами по HUGO )

 

Я имею ввиду типаж, представителей которого перечислил. Из реальных личностей - назову Д. Ф. Егорова, Ушакова,( сделайте поиск в VIVOSVOCO по этому имени),Вавилова(биолога), видимо такой был Гагарин. Такой был покойный Женя Панкратьев(зикроно левраха):
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=2489
Они действительно определяют, на мой взгляд, ментальность всего народа - прежде всего в силу своей силы . В неспокойные времена на поверхность конечно выплывает всякое ...

 

Хайдуку:
http://www.bard.ru/cgi-bin/ftp-mp3.cgi?id=1212.12
"Да и люди совсем здесь не те"
http://www.bard.ru/cgi-bin/ftp-mp3.cgi?id=419.11
"Я зла не помню ..."

 

А меня в статье Сергея Воронкова заинтриговал следующий текст, непосредственно не связанный с чемпионатом:

Первый раз слышу об этом матче. Гугль дает единственную ссылку, где, впрочем, сообщается, что матч состоялся в Бухаресте (а не в Ростове), и можно прочесть еще кое-что интересное о судьбе Бондаревского во время войны:

http://www.new-variant.ru/index.php?newsid=117

И все же это слишком мало. С каким результатом закончился этот матч? В каких еще соревнованиях в "новой Европе" выступал Бондаревский (абстрагируясь от того, был он агентом советской разведки или нет)? Где можно об этом прочитать?