Шахматная история - новые статьи

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем vasa, 11 фев 2008.

  1. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я чо, я ничо. Я действительно сочувствовал товарищу Ху в его реформаторской деятельности.
    Свободу слова на форуме зажимают!
  2. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    намёк на бицепс или трицепс? Там разве не с двойным "т"?
  3. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  4. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  5. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Кентлер абсолютно прав! Решил отметиться, чтобы он меньше огорчался.
  6. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  7. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Повторю еще раз: грандиозный труд, который задумал и осуществляет Сергей Воронков, вызывает не просто восхищение, а благоговение. Его значение для шахматной истории трудно переоценить. Конечно, отдельные аспекты (необъективность, которую, кстати, я до статьи Кентлера, без математических выкладок, абсолютно не замечал, и т.п.) можно критиковать, но если эта критика приведет к прерванию проекта, это будет катастрофа.
  8. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Совершенно согласен. Надеюсь, что Сергей Воронков свой труд закончит.
    А недостатки надо обсуждать без истерики и не здесь, имхо.
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А где?
  10. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А там, где его обзоры опубликованы. Там и форум есть.
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    К своей очередной статье Воронков взял в качестве эпиграфа вырванные из контекста слова брата Кереса: "У каждого человека должен быть этический минимум, ниже которого он ни в какой ситуации не опустится."
    Кто-нибудь может мне растолковать - к чему это?
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А здесь никак нельзя? Вы не разрешаете? Почему?
  13. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  14. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно. Только неинтересно.
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вам неинтересно, а мне - интересно.
  16. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Вы меня неправильно поняли. Критиковать можно, но не "разносить" и не атаковать как врага, а чтобы действительно улучшить прекрасный проект.
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну почему же неинтересно? Более 200 постов, почти 10 000 прочтений - и это ещё не предел.
  18. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Только вот обсуждения то нет, зато есть "каспарыши". Кстати, где там модераторы? Я бы это термин стёр нафиг.
  19. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Из очередного опуса Воронкова:

  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Quantrinas: Ну, зашёл по вашей ссылочке - там всего около дюжины постов по обсуждаемой статье Воронкова. Ничего особо нового из них я не узнал, честно скажу. Писать антисемитские статьи о шахматистах нехорошо, у Алехина с Кересом непростая судьба, Кентлеру наступили на ногу в трамвае, Воронков - пиши ещё. Где-то я всё это уже видел.

    Сам материал Воронкова на Чесспро однозначно интересный, но полноценное обсуждение его по понятным причинам происходит в других местах, в частности - здесь.
  21. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Присоединюсь к авторитетному мнению mickey. Воронков делает замечательную работу. Шероховатости конечно неизбежны. Например, ссылка на Вишневскую :). А с претензией насчёт Ботвинника несогласен. Лишнего там не сказано, человек он был действительно не сахар. А кто там сахар, кроме Таля, Кереса, и в некоторых отношениях - Спасского? :)
  22. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Вечный Андре Арнольдович. А Болеславского есть в чем упрекнуть?
  23. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гм. Не вижу никакого обсуждения, вижу взаимные обвинения.
  24. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не Квант все таки обсуждать на центральном шахматном форуме продуктивнее и объективнее чем на недавно возникшей небольшой шахматной гостевой :D
  25. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    По поводу chesspro - любые попытки честно ответить статьи Воронкова там отменяются стиранием постов. Поэтому и никакого обсуждения там нет и быть не может. Это такое тоталитарное сознание, характерное, кстати, для Каспарова и его обожателей.
    По поводу (совершенно неудачной) реплики Дворецкого, которую почему-то ставят Кентлеру в вину. Тем объективный ресурс и отличается от того, корорый следует линии партии (chesspro), что там могут появляться статьи, мнение автора которых может расходиться с мнением редакции. Прочтите статьи об Алехине самого Воронкова, где он так и тщится откопать какую-нибудь гадость.
    По поводу нужности проекта - она несомненна, но если из-под пера Воронкова выходит одна клевета - что делать? Неужели молчать? Заметим, Воронкова уже не раз и не два поймали за руку на лжи и клевете. И это - только в том, что касается шахмат.
    Я же даже не говорю о том, что просто никакой критики не выдерживает изображение Воронковым исторического фона. Очень похоже на известные заметки в Вашингтон Пост - и только. Очевидно, Воронков планирует продать свою книжицу на Запад и поэтому сознательно насыщает ее приятными западному читателю мифами.
  26. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    P.S.
    Вот это особо умиляет.
  27. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Очень просто. Пока еще нет такой книги (разве что, Юрий Харитон собирался написать), в которой были бы подробно описаны все деяния Каспарова, (которые, заметим, напрямую сказались на жизненном уровне тысяч шахматистов), и за "туристов" он тоже не ответил. Когда такая книга появится, поклонники Каспарова пусть ее и критикуют.
    А книг, порочащих Ботвинника, уже две: "Давид против Голиафа" Воронкова и Бронштейна и "историческая" серия Воронкова. Обе полны клеветы "с горкой". И жертвами становятся не только Ботвинник, но и "обласканный партией" Смыслов, и "Борджиа"-Петросян, и "его дружок" Геллер. Мертвые бо сраму не имут? Люди! Да сколько можно? Корчной с Карповым уже и за одну команду играет. А с Петросяном ему не сыграть? - значит, и гадости про Петросяна можно тиражировать до Страшного Суда. Готтенотская этика у наших господ правдоискателей.
    Зачем и кому все это надо? Уничтожать страну грубой силой, войной и геноцидом - дорого и ненадежно. Проще уничтожить ее в умах ее граждан. Облив грязью ее историю - тоннами лжи и клеветы. И ведь солдаты этой войны (где-то там, на переднем крае, ползет с ночным горшком ефрейтор Воронков) уже не раз попали в цель: из Англии им вторит Valchess, из Польши Mickey... Сломанный тростник, фотоны, разлетающиеся от сбрасывающей оболочки гибнущей звезды.
  28. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну а как насчёт матчасти? Рассказы про привилегии для Ботвинника в 30-е годы есть в каспаровских МВП, к примеру. Там есть и история про то, как решался вопрос об игре Ботвинника или Левенфиша в АВРО, и про "абсолютный чемпионат", и мощную государственную поддержку Ботвинника. Это гораздо более авторитетная и потому гораздо более болезненная для Ботвинника критика, я считаю, чем воронковская, которая наносит ущерб скорее самому Бронштейну, Вайнштейну и их компании.

    И не про одного Ботвинника гадости писались. Петросяну влетело в "Антишахматах" Корчного. Карпову тоже в них влетело. Карпов, соответственно, вернул должок Корчному, тоже написал про Багио. Каспарова кроет такое количество всяких журналистов, что со счёту можно сбиться. И в статьях, и в книжках. Гик писал гадости про Каспарова, про Карпова, про Камского. Ну не перечесть всего, одним словом.

    И из этой кучи вы почему-то обращаете внимание только на творение Воронкова.
  30. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Согласен не со всем.
    Во-первых, "каспаровской" МВП можно назвать лишь условно. Еще скажите, что Карпов сам пишет свои книжки. Я даже не исключаю, что о Ботвиннике писал Воронков (вспомним, давний соавтор каспаровского "соавтора" Плисецкого).
    Во-вторых, про АВРО и абсолютный чемпионат я уже писал в этой ветке: в роли Ботвинника в обоих событиях нет ничего компроментирующего. В отличие от обвинений в подлоге, сговоре, физическом устранении конкурентов, которые тиражирует Воронков.
    В-третьих, имела места не поддержка Ботвинника, а поддержка шахмат и лучшего шахматиста СССР. Почувствуйте разницу.

    Вот и отлично. Благодаря обилию публикаций в истории с Багио почти нет темных пятен. (Недавно я перечел "Антишахматы" и убедился, что во всех злоключениях Корчного виноват только сам Корчной (проигрывать надо уметь)).

    Вопрос в том, что поток грязи обрушился на Ботвинника только после его смерти. Эти клеветники, видимо, при жизни Ботвинника боявшиеся опровержения своих домыслов, похожи на шакалов, кусающих дохлого льва. Вот это и вызывает возмущение.
  31. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да просто когда стало возможным критиковать Ботвинника, его врагов уже и в живых то не было.
    А с Каспаровым они сильно схлестнулись. И Гарри Кимович этого не скрывал, хотя публично о Ботвиннике он старался не говорить, чтобы не говорить плохо.

    На мой взгляд, Генна Сосонко точно передал суть Ботвинника в своей книге.
  32. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    По ссылке с е3е5 - небольшой текст сына известного грузинского мастера Арчила Эбралидзе. К труду Воронкова отношения не имеет, но может служить иллюстрацией к нашим разговорам в этой исторической теме.

    Коней меняют после переправы

    На первом чемпионате Грузии по шахматам первое и второе место разделили между собой Виктор Гоглидзе и Николай Сорокин.
    Потом за дело взялся мой отец.
    Он добился звания чемпиона и не оставил Гоглидзе ни одного шанса.
    Виктор Гоглидзе, не желая быть вторым или третьим, бросил шахматы и перешел на работу в ЦК партии.
    Надо сказать, что в то время председателем КГБ Грузии был его старший брат...
  33. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Прочитал этот и другие тексты Эбралидзе на сайте "Самиздат". Сложилось впечатление о его неадекватности.
  34. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Да, в 1937 году председатель КГБ Грузии мог испортить жизнь грузинскому шахматисту гораздо сильнее, чем посредством подкармливания конкурентов и организаторов...

    Скоро выяснится, что знаменитую Рагозинскую ладью Эбралидзе-старший тоже не взял из-за Гоглидзе.
  35. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ой! А не подскажите где есть вообще такой шахматный клуб на Фонтанке? А то питерские шахматисты об этом не знают.

Поделиться этой страницей