Какая программа умеет считать коэфф. Бергера?

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем touron, 18 фев 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    touron Юрий

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2007
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Оказывается коэффициент Бергера, программы для жеребьёвки считают по-разному. Проверил три программы: Swiss Master 5.5, Swiss Manager 6 и Swiss Perfect 98. Для кругового турнира все три посчитали Бергера по разному. Причём, две из них официально рекомендованы ФИДЕ, как программы для жеребьевки турниров (Swiss Master и Swiss Manager).
    Вот итоговые таблицы кругового турнира, выданные тремя программами
    (Примечание: Иванов получил плюс от Сидорова).

    Вопрос: Какая из программ посчитала коэффициент Бергера правильно?
    Код:
    Таблица в Swiss Master 5.5 
     Участники     Туры   Очки  Бергер 
    —————————————————
    1   Иванов   # 1 + 1   3    3,25   
    2   Петров   0 # 1 1   2    1,5
    3   Сидоров  - 0 # 1   1    0,75    
    4   Томин    0 0 0 #   0    0,00 
    —————————————————
    
     Таблица в Swiss Manager 6
     Участники     Туры   Очки  Бергер 
    —————————————————
    1   Иванов   # 1 + 1   3    3,00   
    2   Петров   0 # 1 1   2    1,00
    3   Сидоров  - 0 # 1   1    0,00    
    4   Томин    0 0 0 #   0    0,00
    —————————————————
    
     Таблица в Swiss Perfect 98
     Участники     Туры   Очки  Бергер 
    —————————————————
    1   Иванов   # 1 + 1   3    2,00   
    2   Петров   0 # 1 1   2    1,00
    3   Сидоров  - 0 # 1   1    0,00    
    4   Томин    0 0 0 #   0    0,00
  2. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    ИМХО Swiss Manager 6 пощитал правильно.
  3. TopicStarter Overlay

    touron Юрий

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2007
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Моё мнение: Коэффициент Бергера правильно посчитан в Swiss Master 5.5
  4. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, а техническая победа в бергере учитывается? Swiss Master посчитал неправильно. остальные - в зависимости от ответа на мой вопрос :)
  5. TopicStarter Overlay

    touron Юрий

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2007
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ясное дело, что весь вопрос в том как учитывать плюсы и минусы в Бергере. Насколько мне известно, по правилам ФИДЕ, если участник получает плюс или минус (без разницы), то при подсчёте Бергера за плюс или минус участнику добавляется половина набраных им очков. Причём плюс или минус (без разницы) считаются как 0,5 очка (т. е. ничья).
    Например, смотрим на подсчёт Бергера для Иванова в Swiss Master 5.5:

    От Петрова у него 1, поэтому добавляем все очки Петрова = 2
    От Сидорова у него +, поэтому добавляем половину очков самого Иванова с учётом плюса за 0,5 т. е. (2 + 0,5) : 2 = 1,25
    От Томина у него 1, поэтому добавляем все очки Томина = 0

    Итого: 2 + 1,25 + 0 = 3,25

    Вывод: Swiss Master посчитал всё правильно.
  6. chitatelj Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    01.04.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В википедии такое написано только о коэффициенте Бухгольца. Правда, там не указан источник.
  7. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    тут ты ошибаешься. добавляется не половина набранных очков Иванова, а половина набранных Сидоровым очков. Иначе техническая победа ценится тем больше, чем больше у Иванова очков - разве это честно? - и совершенно не учитываются шансы Сидорова. Коэффициент Бергера
  8. TopicStarter Overlay

    touron Юрий

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2007
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Я ошибаюсь? На основании чего ты это решил? Виеипедия это конечно авторитет :). Кстати, там ничего не сказано насчёт того как учитывать плюсы и минусы в Бергере. Единственный способ докопаться до истины это раскопать в правилах ФИДЕ пояснения к этому вопросу. Я пока не нашёл.
  9. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    touron прав:
    http://www.fide.com/official/handbook/pdf/C0611.pdf
    1. Handling of unplayed games

    For tie-break purposes, the result shall be counted as a draw against the player himself. This has no effect on the Sum of Progressive Score or Koya System. In such systems only the result counts.
  10. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    насчет учета технического результата не спорю. а вот из выдержки кодекса следует, что touron неправильно посчитал :)
    для Иванова Бергер будет 1*2 (от Петрова) + 0.5*1 (от Сидорова) + 1*0 (от Томина) = 2.5
    Таким образом ни одна из программ не умеет считать "Бергер" правильно.
    Насчёт Википедии - это, конечно, несерьёзно, зато посмотрим что будут об этом говорить лет через 10 :)
  11. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Вот только не очки Сидорова надо пополам делить, а свои собственные (Иванова), уменьшенные на половинку.
  12. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    дикость
  13. Серый Сергей

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Согласен. Не логично.
    Пусть игрок С сыграл только с В и выбыл. При этом А и В - лидеры. Тогда В наберёт от С 0 очков, а А (не выигрывая у С!!! ) получит аж половину своих. Получится, что В старался, старался, выигрывал, а итоге незаслуженно победит А! Где логика, товарищи?
  14. TopicStarter Overlay

    touron Юрий

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2007
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Для таких случаев применяется правило, по которому результаты выбывшего игрока аннулируются, если он сыграл меньше половины партий. Конечно и такой подход не совсем справедлив, но лучшего пока ничего не придумали.
    Итоги темы: Козффициент Бергера правильно расчитывает только программа Swiss Master 5. Человеки плохо понимают как его считать, но всё равно считают что коэффициент несправедливый. Однако, программа Swiss Master для судейства (с практической точки зрения) не лучшая. Во-первых, нет такой важной опции как создание списка игроков и экспорт игроков из этого списка в программу. Во-вторых, слишком сложна в использовании. По сему, советую использовать для жеребьёвки Swiss Perfect 98. В ней этих недостатков нет: проста и надёжна. Единственное - при расчёте Бергера плюсы и минусы вообще в расчет не берёт. Оно конечно не по правиам ФИДЕ, зато справедливо :). Но можно в принципе, в круговом турнире установить несколько коэффициентов и изменить их приоритет, так чтобы Бергер был последним. Например:
    1. Личная встреча
    2. Число побед.
    3. Бергер
    В этом случае до Бергера вообще дело вряд ли дойдёт. Ну, а если, и появится пара игроков, у которой придётся его считать, то это и вручную можно сделать.
  15. Серый Сергей

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Это ничего не меняет.
    Часто бывает так, что человек, перед тем, как выбыть, сыграет половину партий. Предположим, он все проиграл. Тогда у всех, кому он не проиграл, появляется преимущество над теми, кто у него выиграл!
    Так что это правило ни от чего не спасает.

Поделиться этой страницей