Сэмюел Клеменс или Оливия Лэнгдон?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Lugan, 25 фев 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто написал «Тома Сойера»?

    Одним из самых удивительных и загадочных моментов в творчестве Марка Твена является его ярко выраженное отрицательное отношение к рабству. Родившийся и выросший на рабовладельческом Юге, служивший в нерегулярных частях армии Конфедерации в 1861 году – обличитель рабства?
    Супруга Сэма Клеменса – Оливия Лэнгдон, родилась на Севере. И выросла в семье аболиционистов. До Гражданской войны от их дома до соседней церкви шел подземный ход, по которому уводили от преследования беглых рабов. Частым гостем у них в доме был негритянский лидер Фредерик Дуглас.
    Кто же был автором большей части произведений, подписанных именем Марк Твен?

    Известно, что Оливия Лэнгдон редактировала практически все произведения Марка Твена. Об этом писал и сам Клеменс в своей автобиографии, и сохранились многие воспоминания гостей, посещавших дом Клеменсов, и видевших там ее с бумагой и карандашом в руках. А, может быть, не редактировала, а творила? Многолетнее представление о ней как о скучной виктарианской женщине - проводнике мещанско-ханжеской морали уже было оспорено в вышедшей в США книге: «The Courtship of Olivia Langdon and Mark Twain», Susan K. Harris. В рецензии на книгу сказано: «…Харрис обнаруживает энергичную, интеллектуально острую женщину, которая была хорошо начитана в истории, науке, и, конечно, литературе» (http://www.amazon.ca/Courtship-Olivia-Langdon-Mark-Twain/dp/0521556503). Мы же пойдем дальше, и попробуем доказать, что она была как минимум соавтором большинства произведений Марка Твена.

    К моменту знакомства с Оливией Сэм Клеменс практически не состоялся как писатель. Он был одним из многих журналистов, работающих в сфере юмора. Единственная его удачная публикация - «Знаменитая скачущая лягушка из Калавераса» - была даже не рассказом, а обработанным фольклорным сюжетом, записанным Клеменсом в золотоискательных лагерях Калифорнии. По сравнению с более поздними работами Твена эта безделица, конечно, стоит далеко не в одном ряду. Одноименный сборник рассказов, изданный в 1867 году, был выпущен на деньги его приятеля, после отказа серьезнх издательств.
    Ситуация резко меняется после встречи Клеменса и Лэнгдон. Уже после их обручения в 1869 году выходит книга «Простаки за границей», принесшая Клеменсу огромную популярность. Ну, а все остальные романы и рассказы Твена были написаны после свадьбы Сэма Клеменса и Оливии Лэнгдон.
    Насколько же велик был ее вклад в творчество Твена? По-видимому, весьма велик. Косвенным образом об этом свидетельствует прекращение выхода новых произведений после тяжелой болезни и смерти Оливии 1904 году. Жутко производительный ранее Марк Твен за последние 6 лет своей жизни написал издал лишь несколько общественно – политических памфлетов и сборник откровенно слабых рассказов "Наследство в тридцать тысяч долларов" и другие рассказы".
    Как же так получилось и в чем причина длящейся уже более ста лет мистификации? Видимо, все началось с редактирования Оливией отдельных произведений своего супруга, а потом переросло в ежедневную, общепринятую практику. И хотя сырой материал предоставлял именно Клеменс, все же настоящим Марком Твеном следует признать Оливию Лэнгдон.
    Брак их был удачным, супруги любили друг друга, поэтому ситуация и не выплыла наружу. Сейчас, по прошествии стольких лет, я думаю, уже можно рассказать правду.
  2. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Интересно. Выкладывайте факты!" © :)
  3. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Вообще-то надо четко понимать из-за чего началась гражданская война 1861-65 годов - прежде всего из-за того, что несколько штатов попытались выйти из состава США. Линкольн был аболиционистом до выборов, но когда он стал президентом, он подписал указ об освобождении рабов (Emancipation Proclamation) лишь 22 сент. 1862 г., через полтора года после начала войны. То есть с освобождением рабов он не спешил.

    По-моему в России мало кто знает, что этим актом освобождались лишь рабы в отделившихся штатах, а в так называемых пограничных (border states), a также кое-где на Севере (и там тоже было рабство, хотя в гораздо меньших масштабах, чем на Юге) рабство полностью и окончательно было отменено лишь 13-й Поправкой Конституции, 18 дек. 1865 года.

    То есть служба Марка Твена во вспомогательных войсках конфедерации, да еще только в 1861 году (к тому же - он добровольно пошел служить или был призван?) мало о чем говорит.
  4. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Ну и еще пару слов.

    Центральным произведением (и не детским) Марка Твена, считается все-таки "Приключения Гекльберри Финна". Хемингуэй, по-моему, говорил, что из него произошла вся американская литература.

    Этот роман однозначно мог быть написан только человеком, который работал плотовщиком на Миссиссиппи. Он буквально под завязку набит деталями быта, описаниями местных нравов, жаргонами, в том числе и негритянскими, типа:

    Ясно, что автор был знатоком всех этих деталей, и совершенно непонятно, чем Оливия Лэнгдон могла ему здесь помочь. Какой-то литературной редакцией текста? Но там нет никакого изысканного слога в духе Уолта Уитмена, рассказ ведется именно так как его вел бы настоящий Гекльберри Финн.

    Дело даже не в не совсем правильной компоновке:

    или грамматически неправильных выражениях типа:

    а именно в массе деталей и ощущений характерных именно для социального типа Гекльберри Финна. То что эт и детали передаются верно, в контексте эпохи и описываемых мест, разумеется не мое частное мнение, об этом писало множество критиков и историков.
  5. TopicStarter Overlay

    Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. Клеменс вступил в милицию (что-то типа отрядов внутренней обороны), которые формировал в Ганнибале губернатор Миссури Джексон. Получил чин младшего лейтенанта. В то время служба была добровольной, нехватка людей, погубившая Конфедерацию, стала ощущаться намного позже.
    В то же время его брат Орион был сторонником северян (подобные расколы в семьях часто встречались во время гражданской войны в Америке), принимавшим участие в предвыборной компании Линкольна. В описываемое время он получил (от северян) должность заместителя губернатора Невады. Сэмюел Клеменс, прослужив три недели в южной милиции, дезертировал и уехал на запад со своим братом. История не слишком благовидная вообще...

    2. Конечно, в "Гекльберре Финне" использованы знания Клеменса. Но одно дело знать диалекты и жаргоны, а другое - уметь ими пользоваться. Вот что написано в предисловии:

    В этой книге использовано несколько диалектов, а именно: негритянский диалект штата Миссури, самая резкая форма захолустного диалекта Пайк-Каунти, а также четыре несколько смягченных разновидности этого последнего. Оттенки говора выбирались не наудачу и не наугад, а, напротив, очень тщательно, под надежным руководством, подкрепленным моим личным знакомством со всеми этими формами речи.
  6. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
  7. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    В оригинале это звучит так:

    IN this book a number of dialects are used, to wit: the Missouri negro dialect; the extremest form of the backwoods Southwestern dialect; the ordinary "Pike County" dialect; and four modified varieties of this last. The shadings have not been done in a haphazard fashion, or by guesswork; but painstakingly, and with the trustworthy guidance and support of personal familiarity with these several forms of speech.

    Имеется ввиду: мною руководило (направляло) и меня поддерживало мое личное знакомство с этими несколькими формами речи.
    thenewone нравится это.
  8. TopicStarter Overlay

    Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    with the trustworthy - и в восьмитомнике Твена (на русском), и в переводчике дает один и тот же результат: под надежным руководством. Трактовать можно по-разному...
    Но речь идет даже не совсем об этом. Знания Клеменса использовались и в "Томе Сойере", да и в других романах. Но все удачные произведения Твена были написаны в эпоху его семейной жизни, не раньше и не позже, словно в эти периоды он лишался всех своих знаний и способностей.
  9. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Я написал что имелось ввиду. Перевод: под надежным руководством и при поддержке моего личного знакомства со всеми этими формами речи.

    Теоретически - да, некоторая неясность остается, но таких далеко идущих выводов я бы не стал делать. По-английски звучит даже четче чем по-русски: предлог "of" четче указывает.

    И уж как-то совсем сомнительно, чтобы Марк Твен еще и диалекты, которые сам знал, стал выбирать под чьим-то руководством.
  10. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В данном случае можно не спорить, ибо смысл английской фразы трактуется совершенно однозначно: выбор диалектов был обусловлен (продиктован, основан на) моим(ем) личным(ом) знакомством(ве) с ними. Иначе говоря: из тех диалектов, с которыми я был хорошо знаком, я со всем тщанием отобрал несколько штук. Никакого иного толкования английский оригинал просто не допускает. Ни о каком постороннем руководстве речь не идет вовсе.
  11. TopicStarter Overlay

    Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В данном случае обсуждение тупиковое. Естестенно, что все Клеменс все романы Марка твена подписывал своим именем и говорил от своего лица.
    Написан "Гекльбери Финн" на основе знаний Клеменса, но кем именно? Насколько велика была редактирующая роль Лэнгдон? Вот главный вопрос.
    Кстати, одна из сцен романа, где женщина разоблачает Тома Сойера, переодетого девочкой, явно несет на себе печать женской руки.
  12. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Только вот разоблачала женщина не Тома Сойера, а Гекльбери Финна. :)
  13. TopicStarter Overlay

    Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Принимаю, ночная ошибка :)
  14. Киндяпа Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2007
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не единственная удачная, а первая удачная, написанная в 1865 - Твен поздно начал всерьез заниматься журнализмом. С Оливией Твен познакомился через три года, и за это время он стал известным в Калифорнии журналистом, автором нескольких популярных травелогов, после успеха которых газета его и послала в трансатлантическое путешествие, результатом которого стали Innocents Abroad - его самая популярная книжка за всю творческую биографию.

    Выходит в качестве отдельной книжки. Составляющие ее письма, которые он писал на борту парохода Quaker City, выходили в газете Alta California, начиная с 1867 г. - за год до знакомства с Оливией.

    Вряд ли это странно - если учитывать, повторяю, что вообще всерьез писать он стал за четыре года до свадьбы.

    Это неправда со всех сторон. Во-первых, "жуткая производительность" Твена заметно угасла не после смерти жены, а в середине 90-х, когда он впал в сильную депрессию - во-первых, из-за банкротства, во-вторых, из-за смерти любимой дочери. Последний его значительный роман - "Янки при дворе короля Артура" - вышел в 1889 г., последний значительный сборник рассказов - "Банковский билет в миллион фунтов стерлингов" - в 1893 г.
    Во-вторых, и после смерти жены Твен написал ряд небольших примечательных произведений, часто включаемых в сборники его избранного - "Дневник Евы", "Путешествие капитана Стормфилда в рай", "Письма Сатаны".


    Оливия действительно была многолетним редактором Твена, и наверняка ее роль в становлении его таланта велика, но все остальные разоблачения - бездоказательная и нелепая глупость. С чего вообще Марка Твена разоблачать, а? Тоже мне, нашли Леонардо да Винчи. Может, еще О'Генри разоблачим или Аверченко?
  15. TopicStarter Overlay

    Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Киндяпа:

    1. По поводу «Знаменитой скачущей лягушки из Калавераса» - во-первых, Клеменс не был собственно автором данного рассказа. Этот сюжет еще до 1865 года несколько раз появлялся в калифорнийской печати. Успех именно этой разработки был связан со влючением в текст остро-политических моментов: напомню, что щенка там зовут Эндрю Джексон, а лягушку - Дэниел Уэбстер. Сборник же рассказов с одноименным названием вышел в нью-Йорке в 1867 году, и включал в себя 27 произведений (http://www.classicallibrary.org/twain/celebrated/index.htm) . Кроме заглавного рассказа ни одно из них не вошло в русский восьмитомник Марка Твена, что уже говорит об их уровне. Сам Клеменс писал впоследствии: "Буду рад узнать, что вспе экземпляры были сожжены".

    2. Надо понимать разницу между письмами, отправленными с парахода, и полноценной книгой, изданной в 1869 году, тогда как знакомство с Оливией произошло в 1867 году.

    3. Ну не парадокс ли? За четыре года - практически ничего, чем можно было бы похвастаться. А потом - поток отличных произведений!

    4. Производительность Твена не упала после банкротства в 1893-1894 годах!Были опубликованы: 1894: "Том Сойер за границей", "Простофиля Вильсон"; 1896: "Личные воспоминания о Жанне д'Арк", "По экватору", "Том Сойер - сыщик". Другое дело, что качество этих произведений не всегдабыла на высоте, но печальные события несомненно влияли не только не Сэмюела. но и на Оливию.
    А вот после того, как она серьезно заболела в 1900-1901 годах, писательский талант Твена действительно резко пошел на спад. Перечисленые Вами рассказы никак не относятся к вершинам творчества Твена, кроме того, можно предположить. что они были написаны ранее.

    5. Последний абзац комментариев не требует вообще. Во-первых, я не разоблачаю, а анализирую. Во-вторых, а чего вообще Марка Твена защищать, а? :lol:
  16. Киндяпа Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2007
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну и что? Сравните "Севастопольские рассказы" с "Войной и миром", "Бедных людей" - с "Братьями Карамазовыми", да и вообще практически любое первое произведение практически любого писателя с его же зрелым творчеством.

    Ну так и поймите. Произведите исследовательскую работу. Я честно скажу, я не сидел в архивах и не читал первоначальные письма, я только знаю, что Innocents Abroad - составленный из них сборник. Нигде нет никаких упоминаний о том, что в книжке они сильно переделаны.

    Я вам уже сказал, к 1867 году Марк Твен был восходящей звездой калифорнийской журналистики. Его письма в Sacramento Union о путешествии на пароходе на Гавайи имели бурный успех и привели к той самой поездке на Quaker City.

    Не очень понятно, что вы хотите сказать. Что без жены Твен вообще не мог писать или что писал плохо? Первое опровергается тем, что после смерти Оливии Твен все же писал, хотя, действительно, мало и не очень успешно (ему было уже за 70). При том, что лично я, например, с детства люблю "Путешествие капитана Стормфилда" и "Дневники Евы" - вполне остроумные рассказы. У меня нет никаких сомнений в том, что писал их тот же человек.
    Если же вы хотите сказать, что без Оливии Твен писал плохо - сами же согласны, что плохо писал Твен и в 90-е. Не знаю, читали ли вы "Тома Сойера-сыщика", а я вот читал.

    Мы с вами уже согласились, что писательский талант Твена резко пошел на спад в середине 90-х.

    Да предполагайте что угодно, кому это интересно.

    В вашем анализе вы, к сожалению, забыли использовать хоть какие-либо доказательства.

    Чтобы вам стало немножко более понятно, сравним Марка Твена с Михаилом Булгаковым. Булгаков написал свой первый рассказ в 1919 году. С 1921 года он работает журналистом и пишет кучу не слишком выдающихся фельетонов, "практически ничего, чем можно было бы похвастаться". В Москве были десятки таких фельетонистов. В 1924 Булгаков знакомится со своей будущей женой Любовью, и после этого появляется его первый роман "Белая гвардия" - поистине выдающийся. "Затем - поток отличных произведений".
    Ясно, что за Булгакова писала его жена.
    Вообще - мы с вами разработали новую литературоведческую теорию. Если классик сперва женился, а потом уже стал классиком, то за него все писала жена. По-моему, логично. Вот Пушкин (по крайней мере, до 1830 г.) и Достоевский, а тем более неженатый Тургенев писали сами. А за Льва Толстого все сочиняла Софья Андреевна. Смотрите, что пишет Википедия: "По семи раз она переписывала без конца им переделываемые, дополняемые и исправляемые произведения, причем своего рода стенограммы, то есть не окончательно договоренные мысли, не дописанные слова и обороты под ее опытною в дешифрировании этого рода рукою часто получали ясное и определенное выражение". По-моему, все ясно и определенно. Толстой женился в 1862, а первый отрывок из "Войны и мира" был напечатан сразу после, в 1865. И еще одно, совсем уж безусловное доказательство - после того как Толстой ушел из дома и расстался с женой, он не написал ничего выдающегося.

    Рекомендую вам написать на эту тему мощное исследование. Или, еще лучше - используйте для этого вашу жену. Если не женаты - женитесь, сразу прославитесь.
  17. TopicStarter Overlay

    Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Доказательств, конечно нет! А вот улик, хотя и косвенных, довольно много. А Вы передергиваете, ситуации похожей на отношения в семье Клеменсов среди других видных писателей не зафиксированно. Да Вы и сами соглашались, что "Оливия действительно была многолетним редактором Твена, и наверняка ее роль в становлении его таланта велика". Осталось просто разобраться, насколько велика!
    ЗЫ: по пункту 1. Первое произведение у многих слабее послеследующих, хотя есть и обратные примеры. Здесь же ситуация иная: за период с 1865 по 1869 Твен не отметился практически ничем серьезным. а потом - отличные произведения начинают появляться регулярно, что и дает основание говорить о неком внешнем факторе, повлиявшим на его творчество.

    Вам жена не помогает дискутировать?
  18. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.308
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А почему бы не рассмотреть версию, что встреча с будущей любимой женой окрылила писателя, придала мощный импульс для раскрытия его дарования :)
  19. TopicStarter Overlay

    Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошая версия. И даже красивая. Но встретились они в 1867 году, а поженились в 1869. И только после этого пик творчества Марка Твена пошел резко вверх.
    Тут можно выдвинуть другую версию, но она будет звучать уже несколько иначе...
  20. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Перл дня!

    Вообще,на мой обывательский взгляд,версия Лугана любопытная и интересная,но на научность не претендует...

    Аргументы Киндяпы просты и убедительны.
  21. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    «Горе можно пережить в одиночестве, но радость - чтоб познать ее в полной мере - нужно разделить с другим человеком».
    Марк Твен.

Поделиться этой страницей