Матч между форумами KC и immortal223 (2-я партия)

Discussion in 'Игровой Зал' started by touron, 27 Feb 2008.

  1. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.299
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
  2. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    03.03.2006
    Message Count:
    307
    Likes Received:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    На мой взгляд, 12...Сс5 (как и 12...Фе6) - решающая ошибка, черным надо было искать счастья в контратаке 12...h5, а сейчас поздно уже.
    13.Се3
  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    h5 тоже проиграно, я на их форуме привел вариант, можно посмотреть его дальше - и буквально через 3-4 хода становится понятно что за фигуру компенсации нет.

    12... h5 13. e6!? Qd6 14. Bc6 Qc6 15. e7 Be7 16. Re7 Фd6 17. Re1 hg4 18. Ne5! gh3 (18... Be4 19. Qg4 f5 20. Qg3 Rde8 21. f4 Rh5 22. Nf7) 19. Qg4 Kb8 20. Ng6 fg6 21. Re6 (либо 21. Bg5) - черные без фигуры, да еще и под атакой.
    Можно эту ключевую позицию поставить на часок на любой движок.

    За 13. Be3 уже набралось 15 голосов, отправляю.
  4. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    03.03.2006
    Message Count:
    307
    Likes Received:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ne5 конечно сильнее hg, но черные все равно ставят слона в центр 18...Be4 Qg4 f5 Qg3 Rde8 - у белых безусловно лучше, но не факт, что выиграно (после сдвоения по h есть шансы нахватать ферзем ферзевых пешек или на позиционную ничью).
  5. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    (18... Be4 19. Qg4 f5 20. Qg3 Rde8 21. f4 Rh5 22. Nf7) - тут не может быть позиционной ничьи, так как белые могут спокойно накатывать на ферзевом фланге.
    Я в Анализе дошел до +1.00 По Фрицу и по Рыбке - это проиграно, фигуры нет, атака испарилась.

    21... g5 22. Nf7 Qb6 23. Be3 gf 24. Bb6 fg 25. Nh8 Rh8 26. Re4 - тоже нет у черных ничьи.
  6. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    03.03.2006
    Message Count:
    307
    Likes Received:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я смотрел 18... Be4 19. Qg4 f5 20. Qg3 Rde8 21. f4 Rh5 22. Nf7 Qf6 Ng5 Reh8 - черные ладьи приковывают ферзя с конем к защите пешки h3, а ферзь с сильным слоном держат доску. Проги здесь призывают белых менять пешки, а такие размены - дорога к ничьей (хотя выигрывающая перестройка вроде есть). Защитный потенциал черных иллюстрирует вариант 18... Be4 19. Qg4 f5 20. Qg3 Rde8 21. f4 Rh5 22. Nf7 Qf6 Ng5 Reh8 a4 Qc6 Ra3 Qb6 Be3 Qd6 Rb3 Rg5 Qg5 Rh3 (=?)
  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    При этом за белых весь этот вариант не обязателен, вполне возможно что есть что-то и сильнее. Мне хватило когда я нашел этот вариант - тут так-же как и везде - черные борятся за ничью, и скорей всего сделать её не смогут.

    Похоже что весь план черных с Qd7 и O-O-O опровергается.
  8. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    03.03.2006
    Message Count:
    307
    Likes Received:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    это да, Фд7 ход излишне оптимистичный, решили пираты поиграть на выигрыш, хотя дебют ставили на ничью :). В русской партии черным сложно на перехват играть.
  9. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Не говорите -ГОП...
  10. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    2.036
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Сбросьте мне тоже на мыло. Хочу проверить, совпадает ли с тем, что я насчитал. На всякий случай стоит ещё проверить вариант 15... h6 с дальнейшим a6.
  11. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Разве после h6 у черных будет возможность пойти a6?
  12. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    656
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Иркутск
    Оффлайн
    после Qe6 вместо Сс5 были некоторые шансы на спасение, для меня там до сих пор не все так однозначно, сейчас некогда, но попозже приведу свои соображения...
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Чтоб удобней было - вот варианты.
  14. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    18... Be4 19. Qg4 f5 20. Qg3 Rde8 21. f4 Rh5 22. Nf7 Qf6 23.Ng5 Reh8 24.a4 Qc6 25.Ra3 Qb6 26.Be3 Qd6 27.Rb3 Rg5 28.Qg5 Rh3 (=?)
    Вместо 26.Be3, 26.Kh2! Идём по варианту Рыбки 26...Rh4 27. a5 Qg6 28. Rg1 (28....Bxc2 29. Qc2 Qh5 30. c4!) Qd6 29. Qf2! и нет у чёрных атаки и фигуры тоже.
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    интересней посмотреть что будет если черные не пускают коня на f7 - 21...Qf6
    И надо наверно убедиться что после 21...g5 у белых действительно выиграно в эндшпиле.
  16. imm223_adm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.03.2008
    Message Count:
    22
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ход пиратов 13...С:е3
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ответ очевиден - 14.Rxe3
  18. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн


    14. Rxe3
  20. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.299
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
  21. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    14. Rxe3

    Думаю, нет смысла голосовать. Разница с остальными вариантами 2 пешки. Отправляю
  22. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
  23. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Интересно, что они опасались в ответ на 13...Bb6?
  24. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Наверно a4
  25. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    2.036
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Челябинская область
    Оффлайн
    NS, посмотрел присланные варианты на Na5. На этот раз мы шли одним и тем же путём. Варианты с моими почти совпадают. Значит, там точно чёрным труба :)

    После 15... h6 у меня получается, что чёрные могут сыграть a6 на следующем же ходу. Может я не тот ответ за белых рассматриваю?..
  26. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, не тот. Только пускай они сначала пойдут h6, а потом уже на форуме :)
    По моим анализам - это самое слабое наше место...

    Я сейчас как раз смотрю вариант где черные могут пойти a6.
  27. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ход h6 слабое место? По моим данным, он сам по себе слабенький. :)
  28. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    656
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Иркутск
    Оффлайн
  29. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наш ход 14...Фе6.
  30. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я понял почему у вас вездеы выиграно за белых. Потому что за нас вы анализировали всякую фигню, а за себя сильнейшие ходы.
  31. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Где везде?
  33. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    15. Qe2
  34. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здесь.
  35. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Там ключевое слово - "похоже". И у вас на форуме я писал - везде есть перевес, но не везде найден выигрыш. Это не значит что у черных есть ничья, и игры на три результата точно нет.

Share This Page