Матч между форумами KC и immortal223 (2-я партия)

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем touron, 27 фев 2008.

  1. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
  2. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    На мой взгляд, 12...Сс5 (как и 12...Фе6) - решающая ошибка, черным надо было искать счастья в контратаке 12...h5, а сейчас поздно уже.
    13.Се3
  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    h5 тоже проиграно, я на их форуме привел вариант, можно посмотреть его дальше - и буквально через 3-4 хода становится понятно что за фигуру компенсации нет.

    12... h5 13. e6!? Qd6 14. Bc6 Qc6 15. e7 Be7 16. Re7 Фd6 17. Re1 hg4 18. Ne5! gh3 (18... Be4 19. Qg4 f5 20. Qg3 Rde8 21. f4 Rh5 22. Nf7) 19. Qg4 Kb8 20. Ng6 fg6 21. Re6 (либо 21. Bg5) - черные без фигуры, да еще и под атакой.
    Можно эту ключевую позицию поставить на часок на любой движок.

    За 13. Be3 уже набралось 15 голосов, отправляю.
  4. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ne5 конечно сильнее hg, но черные все равно ставят слона в центр 18...Be4 Qg4 f5 Qg3 Rde8 - у белых безусловно лучше, но не факт, что выиграно (после сдвоения по h есть шансы нахватать ферзем ферзевых пешек или на позиционную ничью).
  5. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    (18... Be4 19. Qg4 f5 20. Qg3 Rde8 21. f4 Rh5 22. Nf7) - тут не может быть позиционной ничьи, так как белые могут спокойно накатывать на ферзевом фланге.
    Я в Анализе дошел до +1.00 По Фрицу и по Рыбке - это проиграно, фигуры нет, атака испарилась.

    21... g5 22. Nf7 Qb6 23. Be3 gf 24. Bb6 fg 25. Nh8 Rh8 26. Re4 - тоже нет у черных ничьи.
  6. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я смотрел 18... Be4 19. Qg4 f5 20. Qg3 Rde8 21. f4 Rh5 22. Nf7 Qf6 Ng5 Reh8 - черные ладьи приковывают ферзя с конем к защите пешки h3, а ферзь с сильным слоном держат доску. Проги здесь призывают белых менять пешки, а такие размены - дорога к ничьей (хотя выигрывающая перестройка вроде есть). Защитный потенциал черных иллюстрирует вариант 18... Be4 19. Qg4 f5 20. Qg3 Rde8 21. f4 Rh5 22. Nf7 Qf6 Ng5 Reh8 a4 Qc6 Ra3 Qb6 Be3 Qd6 Rb3 Rg5 Qg5 Rh3 (=?)
  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    При этом за белых весь этот вариант не обязателен, вполне возможно что есть что-то и сильнее. Мне хватило когда я нашел этот вариант - тут так-же как и везде - черные борятся за ничью, и скорей всего сделать её не смогут.

    Похоже что весь план черных с Qd7 и O-O-O опровергается.
  8. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    это да, Фд7 ход излишне оптимистичный, решили пираты поиграть на выигрыш, хотя дебют ставили на ничью :). В русской партии черным сложно на перехват играть.
  9. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Не говорите -ГОП...
  10. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Сбросьте мне тоже на мыло. Хочу проверить, совпадает ли с тем, что я насчитал. На всякий случай стоит ещё проверить вариант 15... h6 с дальнейшим a6.
  11. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Разве после h6 у черных будет возможность пойти a6?
  12. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    после Qe6 вместо Сс5 были некоторые шансы на спасение, для меня там до сих пор не все так однозначно, сейчас некогда, но попозже приведу свои соображения...
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Чтоб удобней было - вот варианты.
  14. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    18... Be4 19. Qg4 f5 20. Qg3 Rde8 21. f4 Rh5 22. Nf7 Qf6 23.Ng5 Reh8 24.a4 Qc6 25.Ra3 Qb6 26.Be3 Qd6 27.Rb3 Rg5 28.Qg5 Rh3 (=?)
    Вместо 26.Be3, 26.Kh2! Идём по варианту Рыбки 26...Rh4 27. a5 Qg6 28. Rg1 (28....Bxc2 29. Qc2 Qh5 30. c4!) Qd6 29. Qf2! и нет у чёрных атаки и фигуры тоже.
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    интересней посмотреть что будет если черные не пускают коня на f7 - 21...Qf6
    И надо наверно убедиться что после 21...g5 у белых действительно выиграно в эндшпиле.
  16. imm223_adm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2008
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ход пиратов 13...С:е3
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ответ очевиден - 14.Rxe3
  18. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  20. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
  21. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    14. Rxe3

    Думаю, нет смысла голосовать. Разница с остальными вариантами 2 пешки. Отправляю
  22. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
  23. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Интересно, что они опасались в ответ на 13...Bb6?
  24. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Наверно a4
  25. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    NS, посмотрел присланные варианты на Na5. На этот раз мы шли одним и тем же путём. Варианты с моими почти совпадают. Значит, там точно чёрным труба :)

    После 15... h6 у меня получается, что чёрные могут сыграть a6 на следующем же ходу. Может я не тот ответ за белых рассматриваю?..
  26. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, не тот. Только пускай они сначала пойдут h6, а потом уже на форуме :)
    По моим анализам - это самое слабое наше место...

    Я сейчас как раз смотрю вариант где черные могут пойти a6.
  27. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ход h6 слабое место? По моим данным, он сам по себе слабенький. :)
  28. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
  29. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наш ход 14...Фе6.
  30. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я понял почему у вас вездеы выиграно за белых. Потому что за нас вы анализировали всякую фигню, а за себя сильнейшие ходы.
  31. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Где везде?
  33. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  34. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здесь.
  35. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Там ключевое слово - "похоже". И у вас на форуме я писал - везде есть перевес, но не везде найден выигрыш. Это не значит что у черных есть ничья, и игры на три результата точно нет.

Поделиться этой страницей