Самый острый дебют

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Алекс, 27 фев 2008.

  1. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Так есть же 2.c3 и там можно неспешно катать, ИМХО
  2. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ребята, авно пора говорить не про самый острый дебют, а самый острый вариант! ну нет острых дебютов в наше время! кто захочет, тот и гамбитах засушит, и наоборот!
  3. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Ну я-то, положим, и сам не очень-то хочу иметь дело с любимым схевенингеном :)
    Ну и остальные сицилианки (за белых) меня тоже не вдохновляют - тактик я довольно слабый.
    Правда, что-то у меня в репертуаре всё-таки не так, так как чёрными я набираю раза в четыре больше очков чем белыми.

    Но автор треда любит острые блюда, и в русской партии он не особо развернется.



    Это верно, но я не думаю что опытный атакер всерьёз считает, что он с раздачи сможет получить атаку "на халяву".
    Разумеется, за всё надо платить - и я думаю, что автор трщда это прекрасно понимает.

    Я, собственно, и попытался.
    В меру своих сил :)
  4. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ведь хочется неспешно катать с хоть каким-нибудь перевесом:)
    А в этом можно только неспешно сделать рыбу, там же раздраконены некоторые линии до голых королей. Давно не смотрел на состояние этого варианта, но не думаю, чтобы там чего-то нового придумали.
    Пару раз пробовал это в незапамятные времена, даже 2.b3 пробовал. Не прет...
  5. Grafin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2007
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скажите, а что вы играете против староиндийки? Мне бы тоже хотелось там "покатать" с небольшым перевесом, но соперники почему-то норовят поставить мне мат, и статистика у меня в этом дебюте неважная. Играл систему Авербаха, недавно перешёл на классичскую систему с 9. Ке1, но там у меня ещё не очень много практического опыта.
  6. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Тогда советую играть фианкетто. Чего уж там точно не будет, так это матовой атаки на белого короля. Хотя, конечно, свои проблемы у белых есть и там.
  7. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    В фианкетто можно тоже нарваться на неприятности. Если автор любит острую игру и обладает неплохой памятью, то можно попробовать вариант 4-х пешек.
  8. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В порядке убывания частоты применения:)

    1. Классика с Ne1
    2. Системы с g3
    3. Системы с e3 - Bf4

    А вообще сугубо под соперника, я об этом уже писал. Первую схему я неплохо знаю и недурно чувствую, но есть люди, которые черными играют это чуть ли не идеально. Тогда начинаются запасные тропинки..
    Вторую схему применяю только если уверен, что не будет в ответ исполнено c6-d5. Там совсем равенство, вообще ничего нет. Карпов в свое время что-то там выжимал, но сейчас это уже не особо актуально. Ну а третья линия это под теоретиков. Многим заядлым индийцам на это тошно смотреть, да и знаю я как там ставить. Хотя перевеса, строго говоря, там тоже нет.
  9. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сорри, не заметил этот пост.
    Ну так Морозевич может себе многое позволить, на то он и Морозевич. Если Вас какой-нибудь образно говоря Аронян обыграет, применив еретическую дичь вроде 1...а6 2...h6, не будете же Вы утверждать, что это прекрасный дебют только по этой причине. Меня вот Накамура совсем недавно в инете обыгрывал почти под ноль такими бредовыми схемами, что я в ярость впадал, но не из-за плохой дебютной подготовки, а из-за собственного бессилия опровергнуть в условиях ограниченного времени подобную бредятину.

    Ну а Витя конечно здорово знает Будапешт, только вот применял его несколько избирательно. Со мной, к примеру, не пошел туда ни разу, хотя играли довольно много в свое время. Причина, думаю, довольно прозрачна. Как эффект неожиданности вполне приемлимый дебют, и Альбин из той же серии. Но когда "Ваши рыжие кудри примелькаются, Вас начнут бить"©. И чигорин оттуда же родом, ведь к таким дебютам невероятно легко готовиться.
  10. Grafin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2007
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Систему четырёх пешек я тоже одно время применял (можно сказать, от безысходности). Были симпатичные победы в районе 25-ого хода, но чаще даже получая перспективные позиции где-то расклеивался и в конце концов шёл ко дну. Плохому танцору, конечно, и ноги мешают, но всё-таки ни белыми, ни чёрными я не в одном другом дебюте не испытываю таких проблем. Причём происходит это регулярно. Слава богу, не всё человечество ещё перешло на старушку:) Играл бы даже чаще е4, но не люблю бороться против сицилианки.
    Есть хорошая книга Джона Уотсана (John Watson) "Mastering the Chess Openings Vol. 2", но в ней не рассматриваются системы с g3. Кроме того нашёл как-то в интернете книгу Нанна, посвящённую классической системе (т.ч., например, 7... Ка6 там не рассматривается), но она 90-го года. O g3 мне даже почитать нечего, а просто так шлёпать по доске тоже не хочется.
  11. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    По Старушке есть отличная книга Гуфельда, она сейчас вроде в любом магазине продается.
  12. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из того, что нынче постоянно играет элита - это Антимосковский гамбит, по крайней мере одно из его неизученных направлений :)
  13. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как я понимаю, речь идет о том, что играть
    1) НЕ в и-нете по 3 минуты
    2) Против сопоставимых по силе противников

    Что и как играть против ОЧЕНЬ сильных противников - это отдельная и очень интересная тема

    Здесь же напомню, что Морозевич играл Альбина против хотя бы Топалова (аккурат предложенный для сушки вариант 5.a3, Гельфанда, И. Соколова (все выиграл), Касымжанов против Витюгова и "засушливого" Карпова, а не против пионэров.
    Чего боится Москаленко - можно у него спросить, но в книге ДОКАЗАНО, что бояться нечего, и обострить всегда можно. Напомню, что Мамедьяров обыгрывал пытавшихся засушить "Будапешт" Ван Вели и еще кого-то похожего уровня.
  14. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати гамбит Кохрейна! Если мне не изменяет память, даже Крамник не смог опровергнуть против Топалова в 1999 году.
  15. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Что почитать по системе с фианкетто - вопрос сложный. Я-то эту систему играю практически всю жизнь (с переменным успехом, но против староиндийской белыми у меня вообще результаты противоречивые), поэтому в основном занимаюсь латанием конкретных дыр.

    Вообще, книг по фианкетто в старушке могу порекомендовать много, аж четыре с половиной :):
    - Полторы книги Галлахера - King's Indian: Starting Out и Play the King's Indian. Первая базовая, ориентированная этак на 1800-2000 Эло, кстати, ее я видел в Интернете и в отсканированной версии и даже в ChessBase-формате. Вторая книга свежее и поподробнее. Недостаток обеих книг - обе репертуарные за черных, поэтому против g3 в них разбирается всего один вариант - Галлахера :)
    - Книга Голубева "Understanding the King's Indian". Там есть несколько партий на вариант Nbd7 и еще пара на того же Галлахера. Опять-таки, репертуарная книга за черных.
    - Colin McNabb "Fianchetto King's Indian", издательство Бэтсфорд. Очень неплохой и относительно короткий (200 стр.) обзор системы. Недостаток один - год издания, 1996. В принципе, там не все так уж быстро меняется, но непонятно, где теперь эту книгу можно найти. Одна надежда, что найдется в отсканированном виде где-нибудь в Интернете.
    - Ну и наконец, если у вас совсем серьезный настрой играть g3 ;) то есть такая книга грузинского гроссмейстера Лаша Джанджгава "King's Indian & Gruenfeld: Fianchetto Lines", издательства Gambit. Книга относительно свежая (2003 г.) и очень подробная (320 стр.). Помимо собственно "старушки" включает еще рассмотрение смежных систем Грюнфельда (это если черные решат на g3 отреагировать c6-d5 или сразу d5), что для практического шахматиста очень полезно. Но это уже не введение/обзор, а самый что ни на есть справочник.

    Вот как-то так :)
  16. Grafin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2007
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В том-то и дело, что всё написанное о староиндийке попадает в категорию "прибиваем белых". К книге Гуфельда это относится даже более, чем к остальным. К тому же, он принципиально рассматривает исключительно построения с конём на c6. Единственное известное мне исключение - это книга Тэйлора "Beating the King's Indian and Grünfeld", но он там анализирует различные варианты атаки четырёх пешек, и у меня её, увы, нет. Если вы сочтёте возможным дать ссылку на книгу Галлахера, я буду вам очень признателен.
  17. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот у меня лично прекрасные результаты против староиндийки, но все в основном на личном опыте, большой практике, ну и тренера в свое время были отличные.
    Что смотреть по этой теме? Да хотя бы партии Виктора Львовича разных лет. Желательно с комментариями.
    Портиш в свое время здорово играл эти позиции, Полугаевский тот же. Из современных Крамник. Ну и катать, катать, катать. Желательно найти соперника на разряд выше и набивать руку.
  18. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
  19. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.196
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Гениальная партия!:) Белые спокойно могли сдаваться в любой позиции, кроме той, в которой сдались.:lol:
  20. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ну почему же :) сдался вовремя - играть без ферзя сложно ;)
  21. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Отнюдь - пока белые не сходили 3.f5 у них было выиграно :D
  22. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    хм... очень хотелось бы увидеть опровержение хода черных 2... c5 :) Готов отстаивать грудью!!! кстати, и смысл этого хода вполне очевидный - белым теперь, чтобы провести ход d2-d4 придется постараться. как говорится, imho
  23. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    ну это точно не f5 :)
  24. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а ссылочку на какую-нибудь из этих книг можно,пожалуйста? :)
  25. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    с моей квалификацией глупо советы давать, но может стоит попробовать Земиша со Сж5 (вместо Се3). Там раннее е7-е5 для черных часто плохо (как и в Авербахе), а с7-с5 - фактический переход к Бенони, уже немного нестароиндийские позиции. Хорошие партии на эту тему белыми у Полугаевского.
  26. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    в пдф у меня есть Галлахер "Starting out".
  27. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    спасибо,а она в переводе на русский?
  28. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    нет
  29. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    аа,тогда на русском у меня есть свеженькая книга по старушке В.Бологана,но она репертурная за чёрных,а мне бы за белых... :)
  30. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн

    Галлахер пишет в книжках, что у него "a slight bias towards black". Но не оставили впечатления особо "черно-репертуарных". "Playing" - скорее более справочная, обзор линий итд. А Бологана на русском я бы и сам, возможно, купил бы.
  31. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    По староиндийской отчего-то все книги за черных.
    Зато по Грюнфельду за белых. Что "тактика в защите Грюнфельда" Халифмана в основном идеи белых освещает, что монография Сакаева. А единственная виденная англоязычная книга по Грюнфельду - Starting Out. The Grunfeld Якоба Огарда не впечатлила. Для меня как грюнфельдиста (хотя в последние пару лет я и перешел на е6-б6) и убежденного антистароиндийца все это очень печально.
  32. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну что Вы так пессимистичны - по Грюнфельду выходила блестящая книга Роусона (Rowson)
  33. Logik Игорь

    Рег.:
    16.05.2006
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Уральская Республика
    Оффлайн
    А Чем вас не устраивает книга Халифмана 1. Kf3! по Крамнику?
    Вроде бы во 2-м и 3-м томах очень подробно разбирается игра белых в старушке.....
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.799
    Симпатии:
    16.951
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

Поделиться этой страницей