Матч между форумами KC и immortal223(1-я партия)

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем touron, 28 фев 2008.

  1. Igrok7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наш ход 9.Bf1-d3!
  2. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    9... Bb7 имея в виду вариант
    9. Bd3 Bb7 10. f3 h6 11. Bh4 e5
    с отличной статистикой, и все три проигранные черными партии (в моей базе) были проиграны зевками в выигранных за черных позициях.
  3. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.196
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А чем 9...Ba6 хуже?
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Мне не нравится 9...Ba6 10. Nf3
    Слону место на b7.
  5. Travor Зарегистрирован

    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я за 9...h6 10.Ch4 Ca6 11. Фc2 c5
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.301
    Симпатии:
    2.690
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
  7. Vadim Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    9... Ba6
    по-моему гораздо интереснее чем Bb7, тем более что во многих вариантах с Bb7 черные потом переводят слона на a6, а вынуженое включение f3 по-моему в пользу белых. Да и вариантов разных после Ba6 больше
  8. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 O-O 5. a3 Bxc3+ 6. Qxc3 d6 7. Bg5 Nbd7
    8. e3 b6 9. Bd3



    На данный момент мне кажется, что лучше всего 9. ... Bb7, хотя я не могу точно оценить варианты с 9...Ba6.
  9. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    9...Сс8-а6
  10. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Я пока ещё не определился, но чем больше анализирую, тем сильнее растёт уверенность, что белого коня на f3 пускать не надо. И партия Гуревич-Милов тому самое прямое доказательство. У хода Ba6 есть ещё один недостаток. После Qc3-c2-a4 (тоже, кстати, идея Гуревича) слон попадает под темп.
  11. Шахматист2005 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    25.10.2006
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  12. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Поклонникам Ba6, Как вы предлагаете реагировать на Nf3!? Выскажитесь уж тогда по этому поводу!
  13. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    2.441
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Я пока не поклонник, но думаю на Nf3 вполне можно с5.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.065
    Симпатии:
    15.776
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак, банальное 9...Bb7 или хитрые 9...Ba6, 9...c5 (с той же идеей вывести слона на a6) или включение 9...h6 Думать надо...

    1. Итак, 9...Bb7 10.f3 (приятно вынудить) c5 11.Ne2 Rc8 - это стандартная и давно известная в теории позиция. Последние партии от Розенталиса и Томашевского показывают, что ничего существенного белые там не придумали.

    2. После 9...Ba6 белые все равно чаще всего ставят коня на е2. В случае 10.Nf3 c5 статистика у белых последнее время неважнецкая. Правда, не все так однозначно...
    А если 9...Ba6 10.Ne2 c5 , то у белых два плана.
    Первый: 11.Qc2 h6 12.Bh4 cxd4 (или 12...Rc8 13.Qa4 cxd4! 14.Qxa6 Nc5) 13.exd4 Rc8 14.Qa4 Nb8 и ... в последних партиях даже сильные игроки играли не очень... Там у черных на самом деле неплохо. См. партию Дреев - Лютер, 2004.
    Второй: 11.b4 - с идеей задвинуть пешака на b5. Это - в данной редакции - всерьез не смотрел.

    3. Продолжение 9...c5 сохраняет за черными выбор места для слона, а вот пешку на с5 ставят всегда. Его минус по сравнению с 9...Bb7 в том, что у белых не висит пешка g2 и они обходятся без f2-f3 во всех вариантах...

    Я пока не выбрал...
  15. Vadim Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а чем плоха для черных партия Гуревич - Милов? Например после 15 хода белых Fritz показывает преимущество черных (от 0.59 до 0.28) в первых 4-х линиях
  16. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
  17. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    2.441
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Я все же за 9... Bb7. Белые, кстати, не обязаны отвечать f3, можно играть и 10. Nf3, как Рыбка против Igrok7 в соседней теме, можно и 10.Ne2
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    ИМХО при Nf3 слон на b7 стоит лучше чем на a6.
  19. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Ещё бы он не показывал. У чёрных якобы лишняя пешка. Но оценка-то ползёт в сторону белых. У них неприятная атака.

    Вот ещё один неприятный план за белых популярный в последнее время. Партия с комметариями Голода есть в мегабазе.

    [Event "Bundesliga 2005-6"]
    [Site "Solingen GER"]
    [Date "2005.12.10"]
    [Round "5"]
    [White "Ernst, S"]
    [Black "Rau, H"]
    [Result "1-0"]
    [WhiteElo "2473"]
    [BlackElo "2421"]
    [ECO "E32"]
    [EventDate "2005.10.22"]

    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Qc2 O-O 5.a3 Bxc3+ 6.Qxc3 d6 7.Bg5 Nbd7 8.e3 b6 9.Bd3 Ba6 10.Ne2 Rc8 11.b4 h6 12.Bh4 c5 13.dxc5 dxc5 14.b5 Bb7 15.O-O-O Qe7 16.Rd2 a6 17.a4 axb5 18.axb5 Rfd8 19.f3 Nf8 20.Rhd1 e5 21.Bf5 Rxd2 22.Qxd2 Ra8 23.Qd6 Qxd6 24.Rxd6 Ra4 25.Bxf6 Rxc4+ 26.Kd2 gxf6 27.Nc3 Rb4 28.Rxb6 Ba8 29.Ra6 Bb7 30.Ra7 1-0
  20. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Партия Сан-Сегундо - Тивяков, Mondariz, 2000 стала последней каплей :)
    Определился в пользу 9... Bb7
    Кстати, по мнению Голода, самый неприятный для чёрных план на 9... Ba6 - 10. Ne2 Rc8 11. Qc2 и дальше Qa4.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.065
    Симпатии:
    15.776
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот на это можно и поймать... :)

    Пока не определился.
  22. kostik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2008
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  23. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Если бы наши соперники слепо доверяли Голоду... :) Но боюсь, что Рыбке они доверяют больше. А она на 9... Ba6 уверенно выводит 10. Nf3 на первое место. И пока доказать ей, что она неправа, мне не удаётся :(
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.065
    Симпатии:
    15.776
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    9...Bb7 - самое надежное и самое скучное. А так хочется пошалить...

    Пока не определился.
  25. kostik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2008
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне, как любителю-диллетанту, ход 9..Bа6 вовсе непонятен. Не понятно, что слону там делать на а6. Дальше — больше. Не понятно, что с этой позицией вообще делать, кроме как пассивно ожидать судьбу. Ни чего не понятно... :)
  26. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.196
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Основная идея в варианте 9...Ba6 10.Nf3 c5, как мне кажется, поставить ладью на с8 и попытаться использовать противостояние ладьи и ферзя. В этом и смысл вывода слона на а6, который оттуда нападает на пешку с4.
  27. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
  28. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Пошалим еще :)

    Атака пункта с4 путем 9...Bа6 как-то не смотрится(все-таки это не сдвоенные пешки "c").Но это мое мнение,все-таки многие сильные так играют...

    Голосую за 9...Bb7 , тем более можно полавировать пока,есть ведь еще план с h6-e5.
  29. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Привожу примерный вариант в пользу h6

    9...h6 10.Bh4 Bb7 11.f3 e5


    A) 12.Ne2 e4! 13.fxe4

    и далее 13… g5 14.Bg3 Nxe4 15.Bxe4 Bxe4 16.0–0 h5


    У черных позиция поприятее, и контригра есть.

    В случае же B) 12.O-O-O отвечаем также 12...e4! и если 13.fxe4 Bxe4 14.Bxe4 Nxe4 15.Bxd8 Nxc3 16.bxc3 Raxd8 и у черных чуть-чуть поприятнее



    После 13.Be2 все может свестись к позиции из варианта A
  30. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
  31. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это не вариант в пользу h6.
    Приведенный вариант ничем не отличается от
    9...Bb7 10.f3 h6 11.Bh4 e5

    Сходить h6 всегда успеем, но в некоторых случаях он может оказаться лишним.
  32. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Да, пожалуй вы правы, перепишите меня в пользу 9...Bb7
  33. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
  34. chitatelj Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    01.04.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  35. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    ну заставить слона белых определиться мы еще успеем, а вот насчет 9...Bb7 или 9...Ва6 еще не определился. Ближе к ночи скажу. Ход 9...с5 все равно в плане, так что пока что нужно вывести ферзевого слона и освободить поле с8.

Поделиться этой страницей