Матч между форумами KC и immortal223(1-я партия)

Посмотрел 12...Re8, по-моему, у белых некоторое преимущество.

Сейчас смотрю присланный вариант, можно наверно и его сыграть.

А я смотрю 13...Qe8, благо время есть пока

Есть еще 13...g5!?, завтра постараюсь выслать варианты...

На первый и второй взгляд у черных все в порядке...

Я ничего не получал.

Черные могут переставить ходы, сыграв 12..g5 13. de (13. Bg3 e4 сводит все к варианту трактатор-а без возможности e5 у белых) de
14. Bg3 e4

А кто-нибудь смотрел 12. Nh3? У меня сейчас нет времени, но надо учесть, что 12...g5 не проходит.

Отправил сообщение. Хоя уже немного переставил акценты, поскольку 18.O-O-O однозначно требует глубокой проработки. Отправлю также NS.

Действительно, там все варианты идут с неизбежными разменами.

Можно попробовать сыграть 12...e4, и если 13.fxe4, то например 13...Bxe4 14.Bxe4 Nxe4 и все там разменять, но белые не обязаны играть 13.fxe4.

В том варианте, что Вы мне прислали, за белых гораздо принципиальнее 15. Bg3 вместо 15. Bf2. Вставка пары ходов многое меняет.

Пока мне не совсем ясно, почему Jadn считает, что после 12. Nh3 не проходит 12... g5. Опровержения не вижу. Жертва коня на g5 не так уж и опасна, вроде бы.

PS. Впрочем, это непринципиально. На 12. Nh3 есть простое 12... ed

Честно говоря, варианты femtochess кажутся мне слишком рискованными, ход g5 слишком ослабляет позицию короля, особенно учитывая то, что белые ещё не рокировались и могут рокироваться в длинную сторону или оставить короля в центре. Рыбка, на мой взгляд, недооценивает атаки белых и оценивает позицию чёрных излишне оптимистично, Фриц10 здесь даёт более адекватную оценку. Мне не нравится вариант 14.Bg3 Nxe4 15. Bxe4 16.Bxe4 17.h4 (вместо 17.O-O). И опять же 18.O-O-O в главном варианте.
В общем, пока не убедили. Я за план с 11...с5 . Но готов ещё изменить своё мнение.

Ничего там до сих пор не вижу за белых после 15...exd4. Да и пока смысла нет, по-моему, глубже копать, пока не прошли 12-й ход, проще сыграть там как указал Jadn

На 14. Bg3 сильнее 14... Bxe4. Там у чёрных однозначно лучше.

femtochess, мне не нравилось 15. Bg3 ed 16. Nxd4 Nc5 17. O-O Nxd3 18. Nf5 Nh5 19. Bd6 с сильной атакой у белых. Но при раннем g5 (до e4, как предложил Jadn) всего этого можно избежать.

Я опасаюсь именно жертвы на g5, мне она показалась неприятной, хотя долго не смотрел. Спокойные продолжения на 12. Nh3 у черных конечно есть, но лучше ли их позиция при этом, по сравнению с планом с5, вот в чем вопрос.

Да, атака там действительно есть; лучше отбиваться сразу же забрав слона, отбиться можно похоже все-таки. Вероятно, могут быть еще какие-либо подобные критические точки.

Важно то, что после 12. Nh3 ed белые вынуждены брать на d4 ферзём. Иначе очень неприятен шах с e8. А после Qxd4 у чёрных куча хороших ходов: Qe7, Ne5, Re8 и даже гамбитное c5. Более того, если белые уйдут в O-O-O, то сами попадают под атаку.

Если играть c5 по накатанным вариантам, то, видимо, e5 получше. После c5 тоже придется искать нюансы, как бы не существенно более.

По-поводу e5 мне совсем не нравится партия Адианто - Милов. В различных вариантах после 15-хода белых у черных очень сложная игра и чтобы добиться хотя бы уравнения надо сильно помучиться

[Event "Biel op"]
[Site "Biel"]
[Date "1994.??.??"]
[Round "8"]
[White "Adianto, Utut"]
[Black "Milov, Vadim"]
[Result "1-0"]
[ECO "E32"]
[WhiteElo "2520"]
[BlackElo "2590"]
[Annotator "Ambroz"]
[PlyCount "65"]
[EventDate "1994.07.??"]
[Source "ChessBase"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 O-O 5. a3 Bxc3+ 6. Qxc3 b6 7. Bg5 Bb7 8.
e3 d6 9. f3 Nbd7 10. Bd3 h6 11. Bh4 e5 $5 {/\ e5-e4} 12. Ne2 (12. O-O-O e4 13.
Bc2 Qe7 14. f4 b5 $1 15. cxb5 Qe6 16. Bxf6 Nxf6 17. Ne2 Nd5 $36 {
Greenfeld,A-Milov,V/Israel/1993/}) (12. Bf5 exd4 13. exd4 Re8+ 14. Ne2 (14. Kd2
c5 $1 {Flear-Legkij/Le Touquet/1991/}) 14... Nd5 $1 15. Bxd8 Nxc3 16. bxc3
Raxd8 $15 {Ilincic-Legkij,N/Becej/1991/}) 12... e4 $5 13. fxe4 Qe8 14. e5 $1
dxe5 15. O-O-O exd4 (15... e4 16. Bc2 c5 $6 17. Ba4) 16. exd4 Qe3+ 17. Kb1 Rae8
(17... Ne4 18. Qc2 Rae8 19. Rhe1 $14) (17... Rfe8 $142 $5) 18. Ng3 Qf4 (18...
Ne4 $5 19. Nxe4 Bxe4 20. Qc2 Qxd4 (20... Bxd3 21. Rxd3 Qe2 22. Rd2 Qe4 23. Bg3
$14) 21. Bxe4 Qxe4 22. Rxd7 Qxh4 23. Rxc7 Rc8 $5) 19. Bxf6 Nxf6 20. Rdf1 Qe3 (
20... Qg5 21. h4) 21. Rxf6 $1 {>< Pf7, f6, h6} 21... gxf6 22. Ka2 $1 (22. Nh5
Qg5) (22. Nf5 Qxd3+ $1 23. Qxd3 Be4 24. Nxh6+ Kh7 $17) 22... Bxg2 $5 (22... Kh8
$5 23. Nf5 $1 (23. Rf1 Bxg2 24. Rxf6 {/\ 25.Nf5} 24... Bh3 25. d5 $5 Re5 (25...
Kg8 26. Nh5 Qe5 27. Rxh6 Qxc3 28. Bh7+ Kh8 29. bxc3 $13 (29. Bc2+ Kg8 30. Bh7+
Kh8 31. Bc2+ $10)) 26. Rxh6+ Qxh6 27. Qxe5+ $44) 23... Qg5 24. h4 $1 {>< Qg5}
24... Qh5 (24... Qxg2 25. Qc1 $1 $16 Qg6 26. Rg1 Qh5 (26... Qh7 27. Qf4 $1 Rg8
28. Nd6) 27. Qf4 $1 Rg8 28. Ng3) 25. g4 (25. d5 $5 Re5 $140 26. g4 Qxg4 27. Qd2
Qg6 28. Rg1 $1 Qh5 (28... Qxg1 29. Qxh6+ Kg8 30. Ne7+ Rxe7 31. Qh7#) 29. Ng3 {
>< Ph6} 29... Qxh4 30. Rh1 Qg5 31. Rxh6+ Kg8 32. Rh8+ $1 Kg7 33. Rh7+ Kg8 34.
Qh2 $18) 25... Qxg4 26. Qd2 Be4 $1 (26... Qh5 27. Ng3) (26... Bxh1 27. Qxh6+
Kg8 28. Ne7+ Rxe7 29. Qh7#) 27. Qxh6+ Kg8 28. Bxe4 (28. Qxf6 Qg6) 28... Rxe4
29. Qxf6 Kh7 30. Qh6+ Kg8 31. Rf1 $40 (31. Qf6 Kh7 32. Qh6+ $10)) (22... Bc8
23. Rf1 $40) (22... c5 $5 {/\ Re5,Qe5, /^ c3-h8} 23. d5 (23. Nf5 $140 cxd4)
23... Qe5 $13) (22... Be4 $5 23. Nxe4 Rxe4 24. Bxe4 Qxe4 25. Re1 $5 (25. Qg3+
$14) 25... Qxg2 $140 26. Qe3 $40) 23. Nf5 Qh3 24. Rg1 Kh8 25. Qd2 $1 {>< Ph6}
25... Be4 (25... Rg8 $5 26. Qf4 $5 $13 (26. Qxh6+ Qxh6 27. Nxh6 Rg7 28. Nxf7+
Rxf7 29. Rxg2 (29. Bg6 Bd5 $1 30. cxd5 Rg7 $17) 29... Re3 $17) (26. Nxh6 Rg7
27. Nxf7+ (27. Bf5 Qxh2 28. Nxf7+ Kg8 29. Nh6+ Kf8) (27. Nf5 Rg5) 27... Rxf7
28. Rxg2 Rg7) 26... Rg6 $140 27. Ng3 Rg7 28. Rxg2 $1 (28. Bf5 Qxh2 29. Rxg2 $1
Qxg2 30. Qxh6+ Kg8 31. Nh5 Re2 $1 32. Nxf6+ Kf8 33. Qh8+ Rg8 34. Qh6+ Rg7 (
34... Qg7 35. Qh4 Rh8 36. Nd7+ Ke8 37. Nf6+ Ke7 38. Nh5+ f6 39. Bd3 Rxh5 $15)
35. Qh8+) 28... Qxg2 29. Qxh6+ Kg8 30. Nh5 Re6 31. d5 Rd6 32. Nxf6+ Kf8 33.
Qh8+ Ke7 34. Ne8 $44) 26. Rg3 Qh5 (26... Qxf5 $4 27. Qxh6+ Qh7 28. Qxf6+) 27.
Ng7 (27. Bxe4 Rxe4 28. Rg2 $44) 27... Qh4 28. Nxe8 Rxe8 $138 (28... Bxd3 $1 29.
Nxc7 {/\ Qf2} (29. Qf2 Bxc4+ 30. b3 Rxe8 31. Rg8+ (31. bxc4 Re4 32. Qg2 Re8 33.
Qf2 Re4 $10) 31... Rxg8 32. Qxh4 Rg2+ 33. Ka1 Bxb3 34. Qxh6+ Kg8 $13 35. Qh3) (
29. Qxd3 Rxe8 30. Rh3 Qf4 31. Rf3) 29... Bxc4+ (29... Bg6 30. Nd5 Rd8 $140 31.
Rg4 $1) 30. b3 Be6 31. Qf2 $1 Bg4 32. h3) 29. Bxe4 Rxe4 30. Qg2 $1 Re8 31. Qf2
$1 Re4 32. Qf5 $1 Re6 33. Qd5 1-0

а мне кажется, что после 11...е5 12.Сс2 у белых перевес

После размена на d4 у черных, опять же, приятный выбор.

Милов играл сразу e4 и Qe8 ( мне 13... Qe8 вообще не нравится). Естественно получил e5. Мы же обсуждаем включение g5 и лишь потом e4. Это многое меняет.
Вот что мне кажется логичным 11. Bh4 e5 12. Ne2 g5 13. Bg3 e4 14. fe Bxe4 15. Bxe4 Nxe4.

Наш ход 11.Сh4

А сколько у вас человек голосовало?

11. ... с5

Нашел усиление за черных в партии Адианто - Милов . Сейчас отошлю трактакору , NS и Crestу

Упс, на присланное не обращать внимание Куда-то варианты подевались

Отправил анализ хода e5 NS, Fruitу, трактатору (на e-mail), femtochess, stirlitz, WildCat, Crestу (в личку)...

В общем получаются интересные варианты, но везде черные будто бы перехватывают... Так что я бы сыграл e5...

Можно и влететь, зато не так скучно будет

11...e5

11...e5

Я как все