Матч между форумами KC и immortal223(1-я партия)

klf, вы несколько странный вариант привели на форуме... Этот вариант показывает какие проблемы могут возникнуть черных после Qf6?

16...Qf6

Там на самом деле совсем хорошо и после Re8, и после Qf6.
Нужен более плотный анализ чтоб определить где больше шансов на победу, но у меня сейчас нет времени

16...Qf6

16... Qf6
Собственно, этот ход я предлагал ещё 21-го числа. Ещё до того, как стало точно известно, что соперники сыграют h4

Интересно, а почему просто не забрать пешку на g2? После Лg1 или Лh2 играем Сe4,затем f6, Крg7,Сg6, Фe7-и как пробивать позицию чёрных? А между тем, у них лишняя пешка. Кстати, и движки выше оценивают позицию чёрных после Cg2, чем после Фf6...

Нет, не выше. У меня Рыбка 232a с захешированными оценками дает -0.44 в пользу черных после Qf6.

И при этом после Bg2 у белых компенсация за пешку (хотя возможно и неполная), то есть есть шансы на победу, а после Qf6 - игра на два результата. Либо сделают ничью белые, либо проиграют. Ни одного козыря у них нет - король в центре, причем в центре перевес у черных. На ферзевом тоже атаковать могут только черные, на королевском у белых так-же ничего нет.

У белых тупой слон, дырки на e4 и g4, слабая пешка на e3, король в центре, ладьи не играют...

И все меняется после взятие пешки - и игра на королевском у них есть, и e4 со временем проводится, и слон оживает, и король уходит на ферзевый, и у ладей появляется работа.

Нафига давать белым игру, если после Qf6 игры у них нет?

16... Qf6

Ну, не знаю,у меня на рыбке после Cg2 с каждым ходом оценка только растёт в пользу чёрных,хотя действительно после первых двух-трёх ходов перевес у Фf6. А после того,как чёрные, осуществив указанный план c f6, Крg7, Сg6, Фe7, разменяют пару ладей путём Лh8, оценка подскакивает до -0.70.
И атаки там никакой за белых не видно даже после e4.

Есть разница между
"после Qf6 атакуют черные при полном отсутствии контригры у белых"
и
"после Bg2 особой атаки у белых нет"

После e4 не атака у белых, а от слабостей они избавляются.

Как собираешься выигрвать разноцвет с лишней пешкой в эндшпиле, при отсутствии слабостей у белых, и при более активных белых фигурах?

Кстати, можно посмотреть вариант после Bg2 при котором Рыбка дает -0.70? у меня больше -0.40 не заходит.

OK,вот примерный вариант(версия рыбки-231):17.Rh2 Be4 18.hg hg 19.000 Qe7 20. Rg1 f6 21.Ng3 Bg6 22.Rgh1 Kg7 23. Nh5+ Bh5 24. Qc2 Rh8 25.Rh5 Rh5 26.Rh5 Rh8

Вот пример -

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 O-O 5. a3 Bxc3+ 6. Qxc3 d6 7. Bg5 Nbd7 8.
e3 b6 9. Bd3 Bb7 10. f3 h6 11. Bh4 e5 12. Ne2 g5 13. Bf2 e4 14. fxe4 Nxe4 15.
Bxe4 Bxe4 16. h4 Bxg2 17. Rg1 Be4 18. O-O-O f6 19. Qd2 Qe7 20. Nc3 Kg7 21. Qe2
Bg6 (21... c6 22. b3 Bg6 23. Kb2) 22. e4 *

И непонятно как черные пару ладей разменивают.

И зачем играть 17. Rh2?

Вот еще - играю черными "по Рыбке"

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 O-O 5. a3 Bxc3+ 6. Qxc3 d6 7. Bg5 Nbd7 8.
e3 b6 9. Bd3 Bb7 10. f3 h6 11. Bh4 e5 12. Ne2 g5 13. Bf2 e4 14. fxe4 Nxe4 15.
Bxe4 Bxe4 16. h4 Bxg2 17. Rg1 Be4 18. O-O-O f6 19. Qd2 Qe7 20. Nc3 a5 21. Qe2
Qe6 22. Rdf1 a4 23. Bg3 Kg7 24. Bf4 *

что-то оценка не в ту сторону у неё растет...

Наверно правильней за белых вот такой порядок ходов - не торопиться с рокировкой.

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 O-O 5. a3 Bxc3+ 6. Qxc3 d6 7. Bg5 Nbd7 8.
e3 b6 9. Bd3 Bb7 10. f3 h6 11. Bh4 e5 12. Ne2 g5 13. Bf2 e4 14. fxe4 Nxe4 15.
Bxe4 Bxe4 16. h4 Bxg2 17. Rg1 Be4 18. Qd2 f6 19. Nc3 Qe7 20. Qe2 *

например -

20... c6 21. Kd2 Kg7
(21... Rac8 22. Bg3 d5 23. Qg4 Rce8 24. cxd5 Bxd5 25. Rae1) 22. Bg3 d5 23. cxd5
cxd5 24. Rac1 *

Когда я говорил в виду про размен ладей,то имел в виду позицию после hg hg. В примере из поста 574 могу предложить проводить после 20.Nc3 другой план(слона на g6 теперь не отводим): 20..c6 21. Bg3 d5 22. Qe2 Rae8 23. Rde1 Kg7. Оценка уже не -0.40.

Ну хорошо, продолжим немного вариант из поста 575:20...c6 21.Bg3 d5-и определяться с королём белым надо. При 22.000 получаем вполне благоприятную для чёрных позицию из моега поста 576,в которой с течнием времени оценка за чёрных растёт.

16...Qf6

Тимур, на 20... c6 не надо ходить Bg3

А как тогда надо? Три основных варианта, предагаемых Рыбкой: 21.Bg3, 21.OOO, 21.Kd2.

И они же всё-таки пошли Bg2, значит какие-то варианты у них есть.

В случае 21.Kd2 можем получить приятный эндшпиль:21....Qe6 22. Ne4 Qe4 23. Bg3 d5 24. Raf1 Rae8 25. cd cd 26. Bd6 Rc8 27. Qd3 Rfe8 28. Bf4 qd3 29. Kd3 Re7.
Оценка -0.70.

Так и не нашел ничего страшного после 16..Bxg2, но 16...Qf6 надежнее, игра идет на 2 результата. Как белые будут рокировать ыв длинную не ясно. Больше всего мне понравился вариант Fritz10: 17. hg hg 18. Rh2 Rae8 19. Bg1

Я за 16...Qf6

Мне Bg1 тоже понравилось
После взятия на g2 я тоже ничего хорошего не вижу, но не в поддавки же они играют...
Что-то точно у них припасено.

День прошел. Отправляю
16...Qf6

Наш ход 17.hg.

17... hg

17... hg

17... hg5

другого нет 17... hg5

17...hxg5

17...hxg5

17... hg5

17...hxg5