Сталин

Тема в разделе "Университет", создана пользователем ivank, 29 фев 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Онлайн
    Какие шаблоны! Какие ярлыки!
    Прекрасный,
    прекрасный уровень дискуссии.

    Возвращаясь к напечатанному
    1. Не так ли
    2. Не знаю, кто такие "Запад". Но если Вам нужно, могу и Запад представить, и Север, и Юго-Восток. А также Госдеп, ЦРУ и Сигуранцу проклятую

    1. Мы обсуждаем в ЭТОЙ ТЕМЕ репрессированных, потому что сталинские репрессии относятся к теме "Сталин" :) совершенно независимо от вины и невиновности Сталина по другим вопросам
    2. "Почему Вы не умеете держать тему" - вопрос отдельный, предлагаю его пропустить

    честно говоря, кроме Вас я не знаю ни одного человека, который считает, что "Сталин виноват в том, что сбросили атомную бомбу только на Японию, а на СССР не сбросили". Не исключаю, что Ваша позиция вообще уникальна​
  2. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну, как говорится: с кем поведёшься — так тебе и надо. Это я про себя...
    Попробуйте озвучить любую иную версию — обсудим
  3. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Онлайн
    Не вопрос
    1. Сталин не виноват в том, что США сбросили на Японию атомную бомбу (по крайней мере его " вина" - двадцать пятая и с ответственностью Трумэна не сравнима )
    2. Понятие "вина" относительно того, что США не сбросили бомбу на СССР, представляется неуместным. В подобном контексте можно спорить только в рамках понятия "заслуга"
  4. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    1. Ну отчего: не стал бы сопротивляться Гитлеру — не было бы нужды в назидательной бомбардировке Японии
    Сейчас же модно рассуждать: "а зачем такие жертвы были нужны"
    2. Ну и то — слава богу
  5. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Онлайн
    Англичанка гадит?
    Стариков - наше фсё
    —- добавлено: 10 июн 2015, опубликовано: 10 июн 2015 —-
    В огороде бузина, в Киеве дядька.
    Во-первых, "зачем такие жертвы были нужны" совершенно не означает "не надо было сопротивляться Гитлеру"
    Во-вторых, эти дискуссии (если Вы имеете в виду скандал с вопросом о сдаче Ленинграда на "Дожде" и т.п.) не имеют никакого отношения к Хиросиме
  6. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    По фактической части есть что возразить? Когда вам кажется, что вас каким-то образом задевают — вы ябедничаете, но сами-то вы себя не стесняете. Вам Стариков не угодил? Чем конкретно?
    Эти дискуссии вообще ни к чему отношения не имеют. Только к наиболее наглядной демонстрации морды лица либерализма. Нет цели вам чего-то доказать. Я уже говорил ведь.
    А вы говорите, не стесняйтесь.
    Локомотив нравится это.
  7. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Онлайн
    в теме "Сталин" - нечего :) Или у Старикова есть версия, что и в 53-м МИ6 постаралось? я просто не в теме
    Какой-то поток сознания.
    На кого это я ябедничаю? причем тут Стариков? я на него ябедничаю или он на меня?

    На тему Старикова я уже предлагал vvtitanу - пусть открывает отдельную тему, там что-то можно будет обсудить.
    В том числе и заговор подлых англичан против пяти (?) российских царей-государственников

    Да ради бога. Но нежелание что-либо доказывать не может быть оправданием бессвязности мышления и логической разорванности
  8. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Не знаю куда, видимо — сюда
    Пардон, много слов, но очень уж в тему
    "Это случилось в 1978 или 1979 г. в санатории-грязелечебнице "Талая", расположенном примерно в 150 км от Магадана."
    http://open-eyes-russia.com/society...n-for-what-was-written-gulag-archipelago.html
  9. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    2.440
    Репутация:
    52
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Это сборник лагерных баек и небылиц о жизни самого Солженицына. Что о нём всерьёз рассуждать? Если уж хотите подробнее, то вот - http://flibusta.net/b/301784/read
  10. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Удивляют воспоминания: какое шоу устроили из этой гниды с проездом по стране
    Такая мерзость в результате
  11. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.515
    Симпатии:
    1.533
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    гнида. сгласен
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.672
    Симпатии:
    6.408
    Репутация:
    471
    Нарушения:
    16
    Онлайн
    Не нравится, что Стариков про гадящих англичанок вещает? О, май Гад!
    Какие у вас непопулярные восприятия, я даже несколько в непонятках.
    Для кое-кого объяснение даю: У англосаксов бог звучит как "Гад" - О, май Гад!
    Гад - это рептилоидная тварь. Кому же они поклоняются?
  13. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.664
    Симпатии:
    1.336
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Роль Сталина - таким он в историю и войдёт (впрочем как и другие личности)...
    СССР - история - кто что сделал -120615.jpg
    Vladruss и Alexandr_L нравится это.
  14. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    http://snob.ru/profile/5232/blog/87562
    Комсюк нравится это.
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    15.191
    Симпатии:
    17.729
    Репутация:
    1.073
    Оффлайн
    2Crest
    чуть выше трое оскорбили Исаевича тем словом, которое Сталину подходит больше!
    тем более, так выражаются потомственные интеллигенты...
    я решил, что в этой теме разрешено :hi:
    —- добавлено: 14 июн 2015 —-
    или Вы подумали, что я про Акунина?
    или про Ондри )
    Иа нравится это.
  16. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.515
    Симпатии:
    1.533
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    кто здесь Акунин?
    —- добавлено: 14 июн 2015 —-
    кто здесь Акунин?
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.672
    Симпатии:
    6.408
    Репутация:
    471
    Нарушения:
    16
    Онлайн
    Чор-те-швили какой-то...
    Alexandr_L нравится это.
  18. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.055
    Симпатии:
    6.176
    Репутация:
    356
    Оффлайн
    Так немного об СОРАТНИКИ ВОЖДЯ...

    .
  19. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.515
    Симпатии:
    1.533
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    если покопать, выяснится вина ее была скорее всего
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.672
    Симпатии:
    6.408
    Репутация:
    471
    Нарушения:
    16
    Онлайн

  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.672
    Симпатии:
    6.408
    Репутация:
    471
    Нарушения:
    16
    Онлайн
  22. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Онлайн
    То, что сплошные мифы и перепутанные даты - ладно. 90 лет все-таки человеку.
    Но вот то, что стали вылезать всякие сайты с Мавроди и прочей хренью - уже ни в какие ворота.
    Соответственно, не рекомендую - берегите компьютер.
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.672
    Симпатии:
    6.408
    Репутация:
    471
    Нарушения:
    16
    Онлайн
    Чего там перепутано, не подскажете? Реально на пальцах, если можно.
    А сайты с Мавроди - блин... Это ж ваша либеральная мулька, которая заполонила интернет.
    Давайте на это внимание не обращать. А давайте говорить по существу темы.
    Вы в чем хотите ухватить этого дедушку? Доказать свою правоту?
  24. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Онлайн
    Подскажу. Про Андерса - практически всё. После того, как его интернировали, он 2 года сидел на Лубянке. Отпустили его не в 40-м году, а в 41-м и не по сталинской доброте и гуманности, а потому что Сталину срочно надо было мириться с англичанами - а признание Польши и освобождение офицеров был одним из условий. То что Адерс всю войну просидел на Ближнем Востоке - тоже ерунда, воевал в Италии.
    Очень странная информация про несколько сотен тысяч польских военнослужащих, которые в первой декаде сентября, вместо того, чтобы воевать с немцами, сбегают в СССР, надо проверять.
    Про польских украинцев, расстрелянных в Катыни - откровенная чушь."Мне рассказали партизаны, которым рассказали местные". С удивительными подробностями про захват военных у Познани и Лодзи и переводом их под Смоленск и Вязьму для расстрела.
    Даже по советской версии эти офицеры содержались в советских лагерях - и это вообше никто никогда не оспаривал

    Опираться на данные комиссии Бурденко (суть комиссии НКВД, выводы которой Бутенко продублировал) как доказательство вины немцев - ровно то же самое, что опираться на данные немецкой комиссии для доказательства вины СССР.

    То, что НКВД использовало пистолеты одного калибра - неправда, и уже давно документально доказано. НКВД использовало те же Вальтеры (если надо, дам скан записки Ульяновского УНКВД)
  25. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А на что же тогда вообще можно опираться в данном вопросе? Здесь нет незаинтересованных сторон.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.672
    Симпатии:
    6.408
    Репутация:
    471
    Нарушения:
    16
    Онлайн
    Вот, так, как он воевал, дедушка и сказал, что "палец о палец не ударили".
    Проверяйте. Только известно, что высшее военное руководство дало польским войскам приказ с советскими войсками не воевать. Так что, все вполне логично. Но вы проверяйте.
    А то, что шинели были пошиты на немецком оборудовании, тоже чушь?
    Тут вам не так, там вам не этак.
    Вы предложите более авторитетные комиссии. Мы послушаем, сравним и вердикт вынесем.
    Будьте любезны.
    В общем, извините, конечно, но ничего, кроме ваших хотелок, я в ваших доказательствах не обнаружил. Возникает вопрос: зачем вы вписались тут чего-то доказывать?
  27. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Онлайн
    Не сомневаюсь, что Вы не просто вякнули, а, как всегда, скрупулезно исследовали вопрос о том, как поляки воевали с немцами в Италии
    Отличная "логика". Польские военные не стали воевать с немцами, потому что был приказ не воевать с советскими войсками.
    В первой декаде сентября, ув. Владрусс, никакое руководство не могло отдать приказ не воевать с советскими войсками, потому что никаких советских войск в это время там вообще не было.
    Может, чушь, а, может, и не чушь - не имеет значения. Поляки (по крайней мере, многие) были в своих шинелях - почему на польских фабриках не могло быть немецкого оборудования?
    Может вы (вас там много?), вместо того, чтобы советовать что мне делать и выносить вердикты, начнете сами разбираться, проверять, сравнивать источники, развивать элементарное логическое мышление? Ни выводы комиссии Бутца 1943 года, ни выводы комиссий ЧГК и Бурденко 1943-44 года не могут быть приняты без проверки - потому как оные выводы были известны изначально: НКВД не могло заявить "мы проверили, это не немцы, это сделали мы", немцы не могли заявить "мы проверили, это не русские, это мы".
    Собсно, Трунин, выдвигая свою версию про польских украинцев, доставленных немцами, сам обвиняет комиссию Бурденко во вранье, ибо по версии оной комиссии это пленные польские офицеры, оставленные при отступлении в 41-м.
    [​IMG]
    —- добавлено: 23 июн 2015, опубликовано: 23 июн 2015 —-
    Почему же? Есть свидетели здесь после 1990 года, есть свидетели там (иностранцы - члены немецкой комиссии) после 1945 года, когда можно было говорить то, что думаешь, без угрозы того, что посадят или расстреляют (либо немцы, либо СССР). Есть, наконец, экспертизы.
  28. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.515
    Симпатии:
    1.533
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.672
    Симпатии:
    6.408
    Репутация:
    471
    Нарушения:
    16
    Онлайн
    А зачем мне исследовать, если до меня все прекрасно исследовали. Юрий Мухин в "Катынском детективе" и "Антироссийской подлости" прекрасно все исследовал и расписал, как армия Андерса воевала.
    Я не очень точно выразился. Поляки не считали, что от Советского Союза будет какая-то опасность. Именно поэтому командование дало приказ с советскими войсками не воевать. Ну, а до этого, как видим, поляки табунами драпали от немцев через границу в Советский Союз. И это какбэ намекает.
    Ваши предположения нужно рассматривать как очевидный факт? А не проще ли предположить, что у поляков было свое оборудование для пошива военной формы?
    Какое вранье? Это немцы выдвинули версию, что расстреляны поляки. Ну, понятно, что и советское руководство о поляках и говорило. То, что на самом деле это украинцы в польской форме, это вот только сейчас вскрылось.

    [​IMG]

    Ну, и хде же тут 9-мм. патроны?
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.672
    Симпатии:
    6.408
    Репутация:
    471
    Нарушения:
    16
    Онлайн
    Даже из этого Акта видно, что основное количество отстреленных патронов, это он Нагана - 1401 штука. Калибры 7,65 и 6,35 вместе составляют чуть более 300 штук. Я уже молчу о том, что тут ничего не говорится про то, из какого оружия был отстрел патронов. С чего вы сделали вывод, что это именно немецкое оружие? У нас был пистолет Коровина калибром как раз 6,35 и пистолет Прилуцкого как раз калибром 7,65. Ссылки сами в тырнете найдете.
  31. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Онлайн
    А, ну раз сам Юрий Игнатьевич Мухин, то какой может быть спор - тогда можно никакие факты не проверять :)
    И со Столешниковым, и со Стариковым, наверняка, согласовано - чтоб уж на 146% быть уверенным
    У вас удивительная способность не замечать то, что оппонент пишет, и замечать то, чего нет и в помине - а потом оправдываться "я неточно выразился".
    Если я пишу "может чушь, а, может, и нет" - то из этого несколько странно делать вывод, что я рассматриваю "как очевидный факт". Только если очень сильно не дружить с русским языком.
    Предположить, что у поляков было свое оборудование, очень даже можно - и я совершенно не исключаю, что так оно и было. А, может, было, и немецкое - почему нет? И та, и другая версии абсолютно ничего не доказывают. Равно как и то, что поляки были в советских шинелях - то, что польские офицеры содержались в советских лагерях, до господина Трунина никто не оспаривал. В том числе и Бурденко, к которому он апеллирует.

    Вообще-то, ничего сейчас не вскрывалось. Никаких новых документов и доказательств

    там же, где и 152-мм снаряды. Трунин говорил, что только один калибр использовался? Говорил. А выходит казус
    Из этого акта видно, что использовалось оружие самых разных калибров. В каких пропорциях использовалось то или иное оружие - это уже совершенно иной вопрос: факт, что оно использовалось
    Не, если Вы настаиваете, что в Катыни были найдены патроны от пистолета Прилуцкого, я с Вами особо спорить не буду :) Что касается Вальтеров, то они поставлялись в СССР в конце 20-х-начале 30-х + трофеи в польскую войну. Это даже если не верить показаниям Токарева.
    Члены польской комиссии Красного Креста, кстати, уверяют, что видели и советские гильзы
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.672
    Симпатии:
    6.408
    Репутация:
    471
    Нарушения:
    16
    Онлайн
    И Мухин, и Столешников и Стариков приводят массу фактов. В отличие от вашего бла-бла-бла. У вас с Онедреем одна характерная черта: когда начинаете со мной спорить, вместо аргументов - высокие философии приводите в качестве аргументов. А я смотрю и сравниваю, у кого аргументы качественнее: у Столешникова со Стариковым, или у Иа с Онедреем. С трех раз догадаетесь, на чью сторону я стану?
    Еще бы вы не настаивали на том, что в Катыни поляков НКВД расстрелял - и цены бы вам не было.
    Нет, доказывают. Видимо, в 40-е годы было известно, что в Польше шили на польском оборудовании, а не на немецком. Поэтому для комиссии Бурденко вопроса не существовало, кто расстрелял - абсолютно понятно, что немцы. Это уже потом, с течением времени информация размазалась, забылась, и можно туфту втюхивать людям в головы.
    Это вы вот только что сейчас придумали, не отходя от кассы?
    Фигасе! А живого свидетеля вам мало? Который перед камерой как на духу говорит: я сам лично это видел, и мне врать смысла нет, мне скоро встреча с Богом предстоит. Ну, я понимаю, что для вас, либералов, ненужные свидетели не авторитет. Но смею заметить, что, будь реальный неангажированный суд, то этот свидетель был бы на этом суде очень важным участником. И на основании этого свидетеля (в том числе) суд бы выносил свое решение.
    Это я так, на всякий случай вам напоминаю.
    Какой Казус? Вы про что?
    Оно использовалось, да. Но вот незадача: в 1938-м году в Ульяновской области. Каким образом это относится к Катынскому делу?
    Конечно, я не буду эту чушь утверждать. Зачем мне ерундой заниматься? Если вам надо, вы и занимайтесь, сколько влезет. В Катыни были найдены гильзы 9-мм, как подтвердил гв. сержант Трунин. Никаких 6,35 и 7,65 там и в помине не было. Зачем вы мне эту писульку подсунули, чего доказать хотели - мне абсолютно непонятно.
    Охотно верю.
    А Вия и чертей, вылезающих из стен церкви, они не видели?
    Почему бы тогда не предположить, что у немцев сломались пистолеты от перегрева и они были вынуждены использовать советские Наганы?
  33. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.009
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    185
    Онлайн
    1. И Мухин, и Столешников, и Стариков приводят некоторые количество фактов, некоторое количество гипотез и домыслов (которые часто выдают за факты), из которых делают винегрет - каждый свой. Так работает любой уважающий себя конспиролог. Равно как и пропагандист.
    2. И onedrey, и я постоянно даем Вам ссылки на документы, при этом стараемся найти такие, чтобы у Вас не было сомнений в достоверности. Вы практически никогда ничего подобного не делаете, именно с Вашей стороны вместо документов голословные заявления (дальше будут замечательные примеры) и "вы все меня троллите!"
    3. С тем, на чьей Вы стороне - никто не спорит. В конце концов, это прямая производная от умения мыслить логично и непредвзято и умения проверять информацию :)
    1. Либо "доказывают", либо "видимо"
    2. Для комиссии Бурденко вопроса не существовало изначально, еще до начала ее работы. Точно так же, как и для комиссии Бутца. Обе эти комиссии должны были любой ценой доказать то, что было заранее задано. Поэтому заявления как одной, так и другой так стороны не могут быть просто приняты на веру. Собсно, иначе дискуссия теряет смысл - если просто верить Бурденко (и не верить, к примеру, Генпрокуратуре СССР) то тогда поляков расстреляли немцы.
    3. И наконец - где комиссия Бурденко утверждает, что шинели сделаны на немецком оборудовании?

    Живого свидетеля мне не мало, но Трунин вообще-то никаким свидетелем не является, в Катыни он не был и в расследовании не участвовал :)
    Он транслирует слухи
    "Мне партизаны рассказывали, им местные рассказывали"
    и вот такое
    фуф. Таким образом, что тезис "НКВД не мог этого сделать, потому что у него в принципе был только один калибр" (а Трунин говорит, что в СССР был один калибр, что вы, собсно, сами опровергли :)) - ложный.
    Это опять пример на тему логического теста в чате )
    То, что у НКВД были Вальтеры, опровергает то, что они никак не могли расстрелять
    Но и не является доказательством того, что это именно они.

    Если на то пошло, то сотрудники НКВД Калининской области утверждали, что Вальтеры у них были
    Выводы комиссии Владрусса несколько противоречат выводам комиссии Бурденко...
    Вы даже Мухина своего внимательно и аккуратно прочесть не можете
  34. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вообще-то до 90-го года тоже можно было говорить то, что думаешь, без угрозы того, что посадят или расстреляют. Максимум, что могло грозить - это высылка из страны. Но для этого надо было совсем уж постараться. По моим субъективным ощущениям, это как раз после 1990-го года цена жизни вообще, а журналиста - в частности, резко упала. Сейчас журналист, убитый в подъезде, - нормальное явление, никто даже особо не ужасается. До 90-го это всё-таки был нонсенс. И потом, в 90-е некоторые пенсионеры могли и за 1000 рублей рассказать, что это их родная мать поляков расстреливала.
    Про немецких свидетелей я вообще не понял. То есть Вы ждете, что кто-то из немецких ветеранов возьмет и признается, что это ребята из его роты застрелили всех этих поляков, чтобы свалить на СССР? Опять-таки, если такое и возможно, то только за очень большие деньги. А если свидетелю заплатили, то какая тут может быть объективность?
    Экспертизы... экспертизы - вещи недешевые. Раз кто-то за них платит, то он ожидает получить соответствующий результат. Опять-таки Катынь - это большая политика, там никто дартаньянствовать не будет.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.672
    Симпатии:
    6.408
    Репутация:
    471
    Нарушения:
    16
    Онлайн
    Это ваше личное мнение. А мое мнение - факты реальные, выводы у них логичные. Причем тут конспирология?
    В большинстве случаев они ничего не доказывают.

    Ну, тогда давайте выводы этих комиссий - и немецкой и советской - выведем за скобки и начнем исходить из здравого смысла.

    Ну, вообще-то это Трунин утверждает. Конечно, он для вас не авторитет...

    Что-то мне подсказывает, что если бы он траслировал слухи, что не гитлеровцы, а энкавэдэшники стреляли, то вы бы Трунина более серьезно оценивали.

    Трунин говорил, что энкавэдэшники использовали только револьверы Наган. Это было штатное оружие. То, что в Советском союзе были другие пистолеты с другим калибром, это отдельный вопрос.

    Дело в том, что нет свидетельств, чтобы были патроны 7,62. А они всяко-разно быть должны. Ну, не могли бы палачи из НКВД не использовать Наганы.

    Мухина я лет 10 назад читал. Конечно, многое уже из памяти выветрилось. Но вот эпизод с ТТ, которые ломались от беспрерывного использования и их пришлось заменить на чемодан Вальтеров - помню. Классный анекдот.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.