Сталин

Замечательный плакатик, выпущенный немцами во время войны:



Наглядная агитация для внутреннего употребления. А теперь, дети, посмотрим дружно. Никто ничего не заметил?

Я вообще-то говорил про Трунина. Это он утверждает, и, видимо, знает о чем говорит. с чего бы ему придумывать?

А чем эти "другие" или газеты хуже тех непонятных "свидетелей", которые давали "показания" немецкой комиссии? Уж неужели вы беретесь утверждать, что они были абсолютно свободны в своих высказываниях и давали показания не под давлением?

Штатное вооружение с таким
калибром и было. Так что, ничего он не напутал и не наврал. А то, что были другие типы пистолетов, так это были или наградные экземпляры, или для личной самозащиты различных партийных функционеров.

То есть, вы утверждаете, что советские чекисты таки не использовали Наганы, а расстреливали поляков исключительно немецким оружием?
ЗЫ. Что по картинке скажете?

Ладно, дедушка старый, ему все-равно. Будем считать, что он чего-то перепутал.

Ну, так а вы к какой версии склоняетесь-то? Я не понимаю.

Он ничего не опровергает. Могли расстреливать и нештатным оружием - вполне возможно. Но доля нештатных отстрелянных боеприпасов даже по вашему фото более чем скромная. Основная масса отстреленных патронов - 7,62. И это в порядке вещей.

А вот почему вдруг в Катыни решили отойти от установленных канонов, вот этот момент сторонники версии Геббельса объяснить не могут. Приходится выдумывать сказки о том, что советские пистолеты ломались, ага.

​

​

Очень, очень плохо. Где же ваш острый ум, зоркий взгляд, аналитическое мышление? Где же ваш непревзойденный троллинг, в конце концов? А ведь этот плакат напрочь опровергает версию о расстреле поляков энкавэдэшниками.

Ну, так о чем сыр-бор? Как этот факт доказывает, что в Катыни расстрел делали чекисты? Там на 100% использовались немецкие пистолеты. Ни пуль, ни гильз от советских наганов или ТТ не обнаружено. Это медицинский факт. То, что где-то иногда в качестве исключения использовались немецкие вальтеры, не говорит ровным счетом ни о чем.

Ну, дк, Токарев же давал показания в пользу Геббельсовской версии. И придумывал сказки.

Кое-что может.

Вы меня разочаровываете.
Может, кто-нибудь из читателей ветки сможет выдвинуть свои версии по этому плакату?

Это какой-то неудачный перепев реальной истории. Дело было немного не так. Немцы подошли к Москве. Возникла идея перенести штаб из Москвы подальше от линии фронта. Позвонили Сталину с просьбой разрешить покинуть Москву. Вот тогда он и сказал эту фразу про лопаты и могилы.

Так на каком основании вы считаете, что в Катыни чекисты расстреляли, а не немцы?

Я, с вашего позволения, еще пококетничаю.

Ну, как же бросить? Надо же все на места расставить. Не убивали русские поляков. Ложь это и клевета. И эта ложь и клевета нам постоянно аукивается. Постоянно обвиняют нас в какой-то чудовищной агрессивности. При этом уничтожение красноармейцев в польских концлагерях - это не агрессивность. Уничтожение мирных жителей Дрездена, Хиросимы и Нагасаки - это не агрессивность. Уничтожение миллионов 100-150 индейцев на обоих континентах - это не агрессивность.Запад мастак свои грехи на Россию спихивать, а мы почему-то молчим и утираемся.

Нет, Запад списывает на нас свою изначальную агрессивность. Дескать, это русские агрессивные и надо их давить. Ну, как сейчас у них паранойя появилась: надо остановить Россию. Танки подгоняют в Прибалтику, учения возле границ проводят. Перепугались, бедные, ага. А про свою агрессивность что-то предпочитают помалкивать. А, если коснется разговор, заявляют: "Так надо было, мы исходили из благих намерений". Ну, как Хиросиму с Нагасаки стерли атомными бомбами и отмазываются, что таким образом, мол, они войну быстрее закончили.

Это те, которые Волкогонов по заданию А. Яковлева подделывал?

Переписка продолжалась до самого 1941-го года.

​

Не особо интересовался этим вопросом, но чую, что в этих экспертизах тоже без фальсификаций не обошлось.

К сожалению, не в курсе. Ничего сказать не могу.

Понятно. Но у меня тоже имеются аргументы. Завтра поговорим об этом. Сегодня уже поздно.

Такова селяви. То, что документы подложные, и их сварганило ведомство А. Яковлева, уже доказано.

Ну, если Владрусс убедительно доказал, то пора бы вам прекращать доказывать недоказуемое.
А вообще-то, никакого противоречия тут нет. Немцы к тем полякам из под Познани и Лодзи вполне могли присовокупить и тех поляков, которые сидели в советских лагерях и которые достались немцам в качестве бесплатного рабочего скота во время наступления на Смоленск. И скорее всего так оно и произошло.

Этот вопрос до сих пор вызывает много вопросов (прошу прощения за тавтологию), зачем Горбач и все последующие правители вплоть до Путина признались в грехах, которые Советский Союз не совершал.

Вы еще не поведали, с каким результатом прошли тест на логику (что не мешает вам важно своей логикой хвастаться), а уже заявляете о своем нюхе как у собаки (и глазе как у орла). Вы даже по немецкому плакату ни разу не высказались.

Когда начинаешь размышлять над всей этой катынской историей, то в самую первую очередь встает совершенно логичный и здравый вопрос: а нафига Сталину нужен был этот расстрел поляков? Причем, расстрел тайный. Товарищ Сталин вполне мог себе позволить расстреливать явно, что он и делал, кстати, не раз. Не будем брать пресловутый 1937-й год, но даже поляки, совершившие преступления, по мнению Сталина, перед советской властью и трудовым народом России, Белоруссии и Украины, были совершенно легально привлечены к уголовной ответственности и часть из них как враги советской власти были совершенно официально, с соблюдением всех процессуальных норм, расстреляны. И это никогда не скрывалось, и на это никогда не было возражений со стороны Польши. Заслужили - получите. Какой смысл тайно расстреливать именно "катынских" поляков? В чем тайный смысл? В чем мотив? Мы же знаем, что у каждого преступления всегда должен быть мотив. И если человек осуществляет преступление без мотива, то такое может быть только в одном-единственном случае: когда человек невменяемый. Вот, когда у сторонников геббельсовской версии (они же либералы) спрашиваешь о мотиве, то они так и отвечают: Сталин был больной параноик и все свои решения принимал под влиянием психической болезни. Но тот, кто немного интересуется личностью Сталина, тот отлично знает, что Сталин был совершенно нормальный и адекватный человек и руководствовался в принятии решений исключительно здравым смыслом и холодным расчетом. Это для либералов он параноик, а для объективно мыслящего человека Сталин - прагматик. И хотя бы только от осознания этого факта начинаешь понимать, что тайный расстрел в Катыни ну никак не соответствует прагматичному характеру Сталина.
Давайте думать. Вот, в Советский Союз попало огромное количество поляков. Минимальную цифру я встречал в 150 тыс. военнослужащих. Трунин назвал 300 тыс. Ладно, возьмем минимальную цифру - 150 000. Сколько было расстреляно поляков по "катынскому делу"? Цифры, опять же, разные. Я встречал максимально 24 тыс. Сколько остается от 150 тыс? Правильно: 126 тыс. Ладно, минусуем тысяч 10, которые были расстреляны официально (думаю, что и так взял завышенную цифру), кого-то посадили. Но еще остается около 100 тысяч, которых Сталин почему-то не расстрелял. Почему, спрашивается? Мало того, что не расстрелял, так еще и много поляков было отпущено по домам. Часть поляков была передана немцам по обмену - они нам белорусов с украинцами, а мы им поляков. Огромная часть поляков вошла в армию Андерса и благополучно потом слиняла на Ближний Восток. Оставшаяся часть составило Войско польское. То есть, мы видим, что основная масса поляков не была расстреляна. Чем же так отличились "катынские" поляки, что их надо было непременно расстрелять, да еще и тайно?
Вот, когда вы честно и непредвзято зададите себе эти вопросы, то вы дадите себе один-единственный логичный и непротиворечивый ответ: Сталину этот расстрел был абсолютно не нужен. А следовательно, расстрел "катынских" поляков совершали не сталинские энкавэдэшники.
Я постараюсь попозже еще соображения на сей счет привести.

Потому что, фраза "Давайте думать" кое-для кого как красная тряпка для быка. Сразу в бой кидаются.

Версия Мухина, это озвученная истина, что .н. "Приказ Берии", напечатанный на 4-х листах, на самом деле сделан на двух разных печатных машинках, двумя разными чернилами, что уже само по себе нонсенс. Там есть еще ряд мелких признаков подделки. И главное - в каком-то еще таком же "найденном" подобном документе вместо Политбюро ВКП (б) стоит ЦК КПСС. Это в 1940-то году!
Считайте, что истинный документ, никто ж вам не мешает. А те, кто хотят ознакомиться с подложностью, могут здесь глянуть, инфа давно по тырнету разошлась:
http://kf-hh.livejournal.com/19743.html

Чем она вам не нравится?

В суде показания свидетеля сами по себе являются ценностью. И никто со свидетеля не требует подтверждений его слов. Суд просто делает перекрестный анализ разных свидетельских показаний и выносит вердикт.

В чате, что ли? Извините, я как-то пропустил.

Паузу держит. И-таки мне тоже интересно посмотреть, каковы результаты у пресловутого "народа".

По плакату вообще ничего не высказали. Просто отнекались, так же как и сейчас.

Почему не понравилось? Очень даже понравилось.

Эк, замысловато как завернул! Сразу видно: 30 из 30. Чисто снайпер.
Прежде чем про плакат сказать, я хочу уточнить вашу позицию.
Меня интересует вопрос: когда по вашей версии энкавэдэшники расстреляли поляков в Катыни? Год, как я понимаю, 40-й, желательно, чтобы вы назвали месяц.

А для чего вообще фальшивки изготавливаются? Чтобы кого-то обмануть.

Я и говорю, что это фальшивка. Но ею сторонники Геббельса пытались доказать вину Сталина. Не прокатило.

Странно слышать подобные вопросы от эрудированного человека. Неужели вы не интересовались темой? Тогда объясняю. Все очень просто. Дело в том, что "письмо Берии" состоит из четырех листов. Так вот, последний, четвертый лист подлинный. А первые три - фальшивые. Понятно, что сделаны они были совершенно на другой пишущей машинке, с другими чернилами и с другим шрифтом.

Нет, насколько я знаю, изучали именно подлинник "письма", а не фотошопный файл.

Путин сторонник "общечеловеческих ценностей", поэтому вынужден поддерживать эту геббельсовскую версию, которую исповедуют "наши западные партнеры". Ну, в какой-то мере можно и его к сторонникам Геббельса притянуть. Тогда уж нынешнее польское руководство тем более.

Хочется обратить внимание на само место расстрела в Катынском лесу. Собственно, все очень четко сказано в отчете комиссии Бурденко. Процитирую:

В принципе, одного этого факта, что лес был местом, где народ на шашлыки ездил, ставит большой жирный крест на версии расстрела энкавэдэшниками. какой бы идиот стал расстреливать тысячи людей в таком месте? Там же сначала ров вырыть надо, и не один. Сколько народу должно использоваться для рытья такого рова? А сколько потом следов будет от колес машин, от ног расстреливаемых? Это просто заходишь в лес, и вот они вытоптанные тропинки - иди прямо по ним и приходи к этим рвам свежезасыпанным. А звуки от выстрелов? Не помню, чтобы была информация, что в те времена органы использовали глушители. А летом в лесу звуки тоже хорошо распространяются. Думаю, что и в самом селе бы слышно было, не только в лесу. Плюс вонь от трупного разложения. Тысячи трупов не шутка. Впрочем, про вонь, это уже мои предположения.
И, как выясняется, там даже недалеко пионерский лагерь был. Нет, ну надо кем быть, чтобы при таких условиях осуществлять скрытый расстрел такой массы людей? И кем надо быть, чтобы после этой информации настаивать на вине Советского Союза. А вот, что касается немцев, тут совсем другое дело:

Вот, еще штришок: в 700 метрах от расстрелов, оказывается, была дача-дом отдыха НКВД. То есть, видимо, по версии сторонников Геббельса, энкавэдэшники днем расстреливали, а вечером шли на дачу водку пить. Бред, конечно. В домах отдыха отдыхали не только сами чекисты, но и их семьи - жены с детьми. Какой тут мог быть расстрел людей? Бред полнейший.

совершенно не собираюсь втягиваться с вами в ненужную полемику. Я тут не доказываю чего-то, а высказываю свое мнение и то, что помню из того, что читал. Если вы не согласны, вот тогда можете сами найти опровержение и показать, что я вру или заблуждаюсь. Вам в зачет пойдет. А то вы тут навыдаете сотню глупых версий, типа про файлы из фотошопа, а я должен свою жизнь тратить, искать опровержения в интернете. У меня жизни не хватит на все ваши измышления.

Что не мешает Западу - в данном случае той же Польше - когда надо пользоваться геббельсовскими приемами.

Гитлер в Мировую войну вообще по дурости вляпался. Впрочем, это совсем другая история.
Просто хочу обратить внимание, как Онедрей по своей старой привычке начал забалтывать тему, пытаясь перевести разговор на посторонние темы. Спешите видеть: сейчас он сделает оценку моих личных качеств, обвинит меня в каких-нибудь грехах, а под конец вынесет вердикт о том, что я ничего не понимаю.
Плавали, знаем. По существу мною сказанного, как обычно, ни одного слова не скажет.

—- добавлено: 25 Jun 2015 —-

А эту информацию от Бурденко, что я здесь привел, кто-то опроверг? Я же не про технические моменты говорю, а о том, что общеизвестно.