Сталин

Quantrinas, по разному бывает - я, например, терпимее стал с возрастом .

bazar
Ну и отлично. Просто его эмоции сдвигают истину. Повторяя вопрос Jugin'a из другой ветки, "зачем он здесь?", данных не дает, только поддакивает. Я понимаю, что и я здесь ту же роль играю, но у меня постов гораздо меньше. Просто не смог стерпеть безобразие

Jugin, есть исследование (ссылка Alex'a). Я привел оттуда цитаты. Опровергайте их, а не задавайте вопросы, на которпые они отвечают.

Ладно, все, больше не буду флудить, а то Quantrinas'a затмлю.

По идее, так и должно быть. В общем так и есть.
Я неаккуратно выразился. С возрастом становятся терпимее, но опытнее. И определённые вещи замечают лучше.

Ну вот. Вы же его (спор) под откос и пустили. Так что на личности...

Так сколько же Вам, Квант!?

Мне вообще непонятен переход на личности. У критиков Сталина такие широкие возможности. ..
Ну, например: известно, что у НКВД была разнарядка, сколько врагов народа надо найти в своем районе, области, городе и т.д. Или в 41 году летом немцы в основном наступали так быстро, как вообще это возможно при отсутствии всякого сопротивления. И т.д., и т.д.

Что-то непонятно в том, что я написал?

Так ведь проблема то в чём. Ну были разнарядки, и что с того. Сначала сталинисты скажут, что не было, всё либералы придумали. А потом, для верности, скажут, что если и были, то и правильно, мало врагов посадили (кулаков раскулачили), надо было больше. И так по всем вопросам. Что для одних преступление, для других необходимость. Очень трудно спорить, если базовые ценности разные.

Jugin
Я не пойму, чего Вы хотите. Чтобы я сюда всю ссылку перетащил? Мне неудобно это делать, это не мои исследования и даже ссылка не моя.
Ладно, про кадры перетащу, остальное сами смотрите...

Еще раз повторю, что, по мнению автора ссылки, страна, естственно не "мирно спящая", но никак не агрессор.

"Связь, тылы, состояние стрелковых и механизированных соединений приграничных и внутренних округов — во всем этом находит свое отражение тот факт, что РККА встретила 22 июня 1941 г. как армия мирного, а не военного времени.

Alex'у в который раз огромное спасибо."
Апмии "мирного времени" в СССР к 22 июня не существовало. Согласны или нет?

Интересно, а Вики врёт?

Насколько я понял, армия военного времени - это мобилизованная армия мирного времени и на мобилизацию отводилось 20 дней. Получается, что армия мирного времени в СССР к 22 июня существовала.

Есть такое замечательное изделие - соха! Слышали?

Хорошо, обоснуйте тезис о стабильности или даже снижений цен на хлеб в указанные годы. Ссылки не позабудьте.

Нет, блин, она процветала! Издеваетесь что ли? Экономика России приказала долго жить ещё в 14-м году, к моменту коллективизации уже выросло поколение, которое не знало что такое нормальная жизнь!

Читайте больше, и да откроется Вам! Но только не сусальных агиток о том, какую Россию мы потеряли!

А Вам известно слово поиск? Если Вы встречаете в словах оппонента новую для Вас информацию совсем слабо в гугль слазать.
Учу: набираете "снижение зарплат" и он выдаст массу интересного читайте хоть до утра.
Например: http://www.wsws.org/ru/2007/mar2007/airb-m13.shtml

Совсем слабо набрать Литвинов в поиске?

На википедию??? Вы из какой глуши, уж простите?

В большинстве случаев, да.

А ручками поработать? Для тех, у кого совсем плохо с историей даю наводку - Сианьский инцидент.

Вот тут мне впору требовать ссылку. Какую Польшу он требовал? У кого? У чехов?

Вот я и говорю, что врет. Армия была отмобилизована. Быоа проведена мобилизация первого эшелона(скрытая). Части были переброшены из внутренних округов и выдвинуты к границе, были созданы управления фронтов. Согласны, что врет?

Кто врет и про что? Василевский? Он говорит, что была ошибка в том, что мы думали, что у нас будет 20 дней на отмобилизацию. Этих 20 дней нам немцы не дали.

Нетрудно заметить, что Вики заменяет Кванту библию. Да и не только ему.

Вообще-то я эти данные знал и без Вики и до Вики, просто это самая простая и быстрая ссылка, там и другие ссылки есть. Похоже, я Вас здорово прижучил, если уже на Вики кидаетесь.

Мобилизация была проведена до 22 июня!

Неучу!
Я уже говорил, что надоело отвечать на флуд. Посему продолжу нашу приятную беседу после того, как Вы подтвердите свои высказывания о Литвинове цитатами.

Да я-то причем. Это так, к слову.

Вообще-то Вас читает не только Jugin. Правила хорошего тона требуют приводить ссылки в ходе форумных споров. Если Вас специально об этом просят - то уж точно.

И что насчет клана Лёви, к слову?

Количество цитат в Ваших постах затмевает Солнце! На фоне такого цитатного великолепия мне скромность не позволяет. Такой опытный исследователь найдёт всё, что его заинтересует, тем более всё не так глубоко спрятано.

P.S.
Отвечать на мой флуд Вы вызвались сами, наверное было что сказать?

Уважаемый ivank, специально для Вас порою поглубже, но как для большинства семей близких к верхушке мировой финансовой элиты не ждите большого потока информации.

В отличие от Вас, есть и сейчас. А Ваше желание спровоцировать скандал, лишь бы не отвечать, понятно и объяснимо. Идиотом выглядеть ведь очень неприятно. И лгуном. Не Вы первый, не Вы последний.

Неуч написал: Есть такое замечательное изделие - соха! Слышали?

When Adam delved and Eve span - who was then the gentleman?

Да подскажите же ему хотя бы, что искать.

Ну если есть что сказать, то может дадите ссылки и коментарии к своим словам:

Ссылку! Количество рабочих, количество рабочих организаций.

Ссылку. Он её сжёг? Спрятал в спецхран?

Ссылку! С чем сравниваете?

Ссылку!
С чем сравниваете, как оцениваете?

Ссылку на несвободу крестьян и рабочих, про заводы в особенности. Цифры зарплат, премий прогрессивок. Реальная покупательная способность, уровень прожиточного минимума?

Ссылки на хотение, ссылки на дела!

Ссылки! Количество заключённых, количество детей, на каком юридическом основании эти ЧСИР организованы? Чьи подписи на распоряжениях о их организации?

Ссылки! Количественный состав армий по сравнению с численностью Вермахта по годам.

Ссылку! Мнение японских правящих кругов на вопрос о главных противоречиях, цитаты, плз.

А по подробнее! Кто делал заявления?

Ссылки на то, что Сталин играл, что на Западе (где, кто конкретно?) считали относительно Литвинова и Молотова.

Ссылки! Количество войск, основные сражения, потери сторон.

Ссылки-то будут?

Ссылку!

Ссылку! Планы генштабов.

Ссылку! Годы предложений, условия союза?

Как видим флуда было достаточно, ссылок нет.
Так что было что сказать или пофлудить хотелось?

Дам все ссылки, но после Вашей 1. О Литвинове.

Простая вещь. Если какое-то моё высказывание вы расцениваете как спорное, Вы приводите аргумент по типу: у меня есть сведения, противоречащие Вашим, вот ссылка. А после этого следует просьба подкрепить высказывание ссылками. Это показывает, что Вы проделали работу, сами порылись, поискали и нашли мои слова не правыми. А воевать с Вашим мнением, а не выводам по результату проделанной работы, обслуживая Ваше не желание искать информацию самому, я не буду.

Нет. Доказательства выдвинутого аргумента лежит на том, кто его выдвигает. Опрвергать безудержную чью-то фантазию не собираюсь

Ну, значит договорились. Мои аргументы для Вас фантазия, Вы их не собираетесь опровергать. Я в свою очередь, не отвечаю на безапелляционные просьбы типа: а ну-ка, давай-ка.

Да, фантазии, причем беспочвенные. Как и об оступлении русских до Волги при Наполеоне, так и о Литвинове, и многое другое.

Давайте попробуем внести конкретику в идущий диспут о мобилизации 41-ого. Много привести не позволяет место, поэтому опять же отсылаю к Исаеву http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/

На теорию здесь места не хватит, но без труда можно пройти по ссылке выше. Иначе может получиться, что говорим о разных вещах и по-разному толкуем термины.

Итак, каков ответ на вопрос "была ли проведена мобилизация до 22.06.1941?" - Была проведена частичная мобилизация. Армия мирного времени была существенно усилена, но к требованиям войны была совершенно не готова. Цифра о количестве лошадей в процентах к потребностям военного времени красноречиво говорит о мобильности такой армии, способности её к манёврам и контрударам, да и к тому, какое время может продержаться такая армия (логистика) в условиях массированного наступления противника, осуществившего стратегическое развёртывание.

Как обстояло дело с развёртыванием у СССР в 1941 году? Что было переброшено, и что первостепенно - организационное решение по созданию фронтовых управлений, или переброска конкретных дивизий? Итак, сколько требовалось времени на развёртывание объективно?

Что же мы имеем в итоге?

История не имеет сослагательного наклонения, и в итоге днём М-1 стало 22 июня 1941г.