Сталин

Ленин, считал Сталина единственным кандидатом..

А можно уточнить насчёт недели депрессии - когда началась, когда кончилась?

Да, конечно можно.
Началась после нападения.. Сколько продолжалась точно не помню.
Описана во многих источниках, точную ссылку поищу.

P.S. ответ на следуюций пост:
"цена источника" наверное не имеет значения..
ведь сообщение "вождь в депрессии и недееспособен" - наврядли будет политическим заказом

P.P.S. http://www.specnaz.ru/istoriya/214/
Ну да, есть и другие мнения..
Но если учитывать "Ледокол", то было от чего впадать в депрессию..

Вы поищите, поищите... Узнаете много нового, интересного ...
В частности, цену "источникам"

Если я правильно понял ivank'а, то ему хотелось почитать про "внутреннию" борьбу между Сталиным и Троцким, а не про ВОВ.
Мне это тоже было бы интересно.
Эх.. когда же chich'a разбанят..

http://www.specnaz.ru/article/?759

Не нашли? Придётся Вам помочь:
"После 1991 года архивы чуть-чуть приоткрылись, и исследователи получили доступ к тетрадям, в которых регистрировались посетители сталинского кабинета с 1927 по 1953 год. Выяснилось, что Сталин в первые дни войны работал, причем работал так, как мало кто на этой планете. Запись 21 июня 1941 года: "Последние вышли в 23.00". Но это вовсе не означает, что рабочий день Сталина завершился. После того как последние посетители вышли, он еще мог работать с документами сам, он вел телефонные разговоры, он работал не только в своем кабинете, но и в кремлевской квартире, и на дачах.

22 июня 1941 года прием посетителей начат Сталиным в 5.45.

Он продолжался 11 часов без перерывов. Посетители: Молотов, Берия, Тимошенко, Мехлис, Жуков, Маленков, Микоян, Каганович, Ворошилов, Вышинский, Кузнецов, Димитров, Мануильский, Шапошников, Ватутин, Кулик...

Далее у Сталина на целую неделю - один сплошной рабочий день с перерывами. Прием посетителей начинается то в 3.20 ночи (23 июня), то в 1 час ночи (25 июня) и завершается ночами, то в 1.25 (24 июня), то в 2.40 (27 июня), то в 00.50 (28 июня).

Прием посетителей продолжается по пять, шесть, двенадцать часов. Иногда рабочий день Сталина длится 24 часа с небольшими перерывами. Но повторяю - мы знаем только то, что в моменты перерывов в его кабинете нет посторонних. Но это еще не означает, что он в это время не работает.

А вот после этой недели в журнале регистрации посетителей два дня пропущены: 29 и 30 июня."

Да нашел, нашел (P.P.S перед Вашим постом)
Спасибо

А откуда такие сведения? "Ленинское завещание" вроде бы говорит о приоритете сохранения коллегиального правления.

И Троцкий, и ВОВ имеют отношению к заданному мной вопросу.

Вы так доверяете этим признательным показаниям? Один пример: генетик Вавилов, крупнейший организатор науки и отважный путешественник, признал себя вредителем.
http://antology.igrunov.ru/authors/popovsky/1127392685.html

Точную ссылку найти не смог, но гдето слышал
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/saharov.htm
"А политические реалии таковы, что не сам И.В.Сталин сделался генсеком, а В.И.Ленин, искавший себе замену,
приложил на XI съезде немало сил, чтобы сделать И.В.Сталина Генеральным секретарем."

Да что там говорить, жуткое время было..
Тем не менее Рокоссовский кричал в застенках "Да здравствует Сталин!"
А сам Сталин признал, что пострадали невиновные, но меры были вынужденные..

P.S. профи-историков явно не хватает..

Рем тоже про Гитлера что-то похожее кричал.

Quantrinas, что Вы хотели этим сказать?
Повторяю, жуткое время было..

Это я на вынужденность мер намекаю.

Рокоссовский и после смерти Сталина отказался поливать его грязью в своих мемуарах, в отличии от всяких Жуковых... Так что тут речь идет об убеждениях.

А что же это за армия была создана, если солдат дерется только тогда, сзади стоит заградотряд? Выходит, по-Вашему, Красная Армия - это была армия рабов, могущих воевать исключительно под страхом заградотрядов? Кстати, в какой еще армии во 2-й мировой были заградотряды? И еще. Вот летчики. Как же их заставляли воевать? В небе заградотряды не выставишь. А ведь воевали. С первых минут. Правда, не все. Но ведь воевали.

Вот и я о том же. Куда же делся офицерский корпус, который создавался еще со времен гражданской войны? Кто же его перед самой войной перебил?

Ленин не считал Сталина единственным кандидатом. Более того, он считал, что Сталина нужно снять с должности Генерального секретаря.

Да перестреляли всех, за..
http://www.specnaz.ru/article/?759

За что?

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/saharov.htm
"А политические реалии таковы, что не сам И.В.Сталин сделался генсеком, а В.И.Ленин, искавший себе замену,
приложил на XI съезде немало сил, чтобы сделать И.В.Сталина Генеральным секретарем."

P.S. Jugin, предлагаете специально для Вас повторно приводить ссылки?

Вопрос на засыпку?

А Вы Ленина читать не пробовали? "4 января 1923г. Ленин продиктовал небольшое добавление:

"Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более Внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д.
http://antology.igrunov.ru/authors/Lenin/letter.html
Так что ну никак Ленин не считал Сталина своим преемником, весьма даже наоборот.

Да. С цитатой из Ленина, плз.

Короче, Jugin, давайте поговорим про эту ссылку..
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/saharov.htm

Это сайт сталинистов - полная помойка.

Немного добавлю. В момент создания должности генсека - это была чисто техническая должность, так сказать, старший из секретарей ЦК. Основные вопросы решались на Политбюро и в СНК. Но Сталин за короткое время сумел сделать ее чрезвычайно важной, в первую очередь используя ее для решения кадровых вопросов. Именно после этого Ленин и выступил за смещение Сталина с этой должности. Стоит добавить, что личные отношения между Лениным и Сталиным в это время были более чем плохие, особенно после того, как Сталин оскорбил Крупскую.

Quantrinas, мне тоже очень хочется послушать профессиональных историков..

Начинайте. Мое мнение уже выразили выше.

Ну что тут можно сказать, бывает..
http://www.hrono.ru/libris/stalin/16-44.html
"6. Ранимость страдающего, во многом беспомощного человека проявилась и в решительности заявления о возможном разрыве отношений со Сталиным, хотя более близкого Ленину и более последовательного его сторонника, что бы о Сталине потом ни говорили, в ленинском окружении, как показали последующие десятилетия, просто не было."

Ну привели Вы чье-то мнение, которое может заинтересовать, а может и нет. Ну и что? Почему же Вы не приводите факты. Например, то. что к 22-23 гг. в Политбюро сложилось 2 основные группировки: 1- Ленин и Троцкий, 2 - огстальные члены Политбюро. Не приводите фразу Ленина, где он говорит, что он с Троцким, прижавщись спинами друг к другу, отбиваются от своих учеников. Не пишете, что именно к Троцкому обращается Ленин и просит того защитить его от Сталина. Не знаете или не хотите об этом писать, дабы светлый образ великого вождя и учителя не померк в глазах его верных почитателей.
Пы.Сы. Впрочем с выражением "Сталин - это Ленин сегодня" я в основном согласен. Та же безжалостность, неразборчивость в средствах, жажда власти, неимоверное самомнение и т.д. Основа сталинского режима и репрессий 37 г. была заложена как раз самим Лениным, Троцким, Бухариным и иже с ними.

А Вы скажите где почитать! А прочитаю - напишу (только плз., не указываете полное собрание сочинений В.И.Л.)

Ленин. Последние статьи и письма. Для начала.

Забавно, что один из "пиндосов" доказывает тут с помощью цитат из Американской энциклопедии, что русские на что-то способны, кроме как заваливать врага трупами, и просирать танковые корпуса без счета, а из России несется: "Брехня!"

Ну давайте посмотрим, чем командовал Рокоссовский в начале войны, согласно его собственным воспоминаниям.

http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/02.html

Посмотрим. По крайне мере, уже выяснили, что танковые корпуса в Красной Армии были.

http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/02.html

Несколько странно, что командующий не говорит о конкретно численности своих войск. Что ж, немного попроавим. По разным данным в 9 мехкорпусе было 316 (по другим данным 285 танков. Действительно, это был один из самых слабых танковых корпусов в Красной Армии. Но... В германской армии существовало только 4 танковые группы, численностью от 600 до 1000 танков. Т.е. корпус Рокоссовского (один из самых слабых) составлял, примерно, половину от численности танков группировки Геппнера. И он был очень слабым (по советским меркам), и таких корпусов было 19 . Жаловаться же на качество танков это как-то странновато. Около половины немецкого танкового парка составляли танки Т-1, Т-2 и чешские ПЦ-38, первые даже не имели пушечного вооружения, два других типа имели слабую, не сравнимую с советской танковую пушку и противопулевую броню.
А вот 6 мехкорпус, например, имел 1 131 танк, в том числе 452 КВ и Т-34, т.е., был больше любой из танковых группировок Германии.

Боже мой! Чем больше я читаю эту тему, тем больше мне становится стыдно за наш народ и за нашу страну! К несчастью для оптимистов, мой дедушка (1906 г.р., лауреат Сталинской премии за советский военно-морской радиолокатор, двоюродный племянник изобретателя ППШ) много со мной общался и много мне рассказывал про жизнь в то время.
Например, не говорите, что у СССР танковая армия была гораздо сильнее - зачем же тогда в Союз во время войны поставлялись убогие "шерманы". Все равно, дело не в технике, а в людях. А людей в армии как раз и не хватало...
И массовые репрессии действительно были, когда сын клеветал на отца, а брат - на брата... Все это действительно было, и от этого не уйти, это стыд и позор для нашей страны((( Помнится, кто-то из классиков высказался насчет счастья, построенного хотя бы на одной слезе ребенка... А слез было очень много... Помню рассказ деда про Московское ополчение:
дети пришли навестить отца:
-Папа, а где твоя винтовка?
-Сынок, у на одна винтовка на двоих...
О чем после этого можно говорить?
Великого генералиссимуса несколько раз предупреждли (разведчики) о дате нападения на СССР, но он не верил... А сколько людей погибло в первые дни нападения немцев на СССР? И почему первые дни наш великий полководец просто заперся в своем кабинете и ни хрена не делал? Я еще смутно помню, что линия обороны на границе выстраивалась по плану великого полководца - победителя немцев Жукова...
Наконец, почему у моего дяди Володи, умершего в (детстве) 193(каком-то) году от туберкулеза, первой осмысленной фразой было что-то типа "мы пролетарии", т.к. он был внуком священника? И почему к этому самому священнику в 192(?) году ночью в дом ломились чекисты с топорами, и всей деревне пришлось его отбивать? Почему НИИ, в котором работал мой дедушка, после наступления немцев был эвакуирован в ...Сталинград, а мой дедушка неожиданно стал грузчиком угля на местном вокзале? Кстати, первые детские воспоминания моего отца - это взрывы от бомбежек Сталинграда... Когда стало понятно, что немцы наступают на город, сотрудники НИИ пошли громить здание местного НКВД, и все-таки добились эвакуации обратно... Почему мой дедушка получил пропуск (на эвакуацию) в Москву, а его жена и сын (мой отец) в Московскую область?
Я могу еще много чего добавить, мне просто обидно и стыдно за этот народ, который спустя много лет пытается поднять "великого" Сталина... Действительно, стыдно... Даже немцы признают Холокост (сколько бы людей там ни погибло), а мы пытаемся сделать нашего гитлера святым...

Эти корпуса были только на бумаге, поэтому немцы их и не замечали. И уж совсем непонятно, кто мог обмануть беднягу Готта, который был одним из командующих армией, которая разгромила эти танковые полчища. Как он мог не заметить танковые корпуса, которые сам же и громил?

Вот еще одна цитата из книги Гудериана "Танки - вперед"

Самой книги в интернете я не нашел, но эта фраза часто цитируется в яндексе ее легко найти.

+1
Гораздо лучше было бы провести "десталинизацию".