Сталин

Репин Илья Ефимович. Большевики. 1918 г

 

+1

 

Grigoriy, за такой язык в реале, вы ходили бы с фонарями завсегда. Вот поэтому, я все-таки думаю, что вы — герой.

 

А что так мелко - фонари? Зачем калаш носите?

 

Война ж давно кончилась, Grigoriy. Но, видать, героям трудно растаться с ней.

 

thenewone, а вот мне думается, что за свой "острый" язык и неуместные шуточки в реале с фонарями ходили бы скорее Вы. А герой - не герой - дело десятое.

 

Как это дело десятое?! Если герой, то тягаться с ним опасно.
Мой "острый" язык и "неуместные" шуточки — сахар, в сравнении с языком Grigoriy-а. Я все-таки не позволяю себе называть других быдлом, ##DOOM13##.
Видимо, для вас и для Grigoriy-а такой язык является чем-то шикарным, вы воспринимаете этот язык (мне это непостижимо, признаюсь) как какое-то достоинство, качество интеллигентного человека.

 

thenewone, я полностью разделяю такое отношение к данному слову и его употреблению, практически никогда его не употребляю и также негодую на его использование - почти всегда. Но в данном случае - приходится. Заметьте, я специально оговорился насчёт людей, любящих не Ленина и Сталина, а втюхиваемые им пряничные образы сих личностей - не могу не согласиться - грандиозных как люди и гениальных способостей - но - бандитов и людоедов.
Но людей, обожающих палачей и бандитов, сладострастно лижущих им сапоги и готовых принести собственную верёвку - иначе назвать не могу.
Кстати, меня всегда возмущала - с детства - никак не мог понять, как такое можно петь, записывать и распространять - мерзостная "Из за острова на стрежень" и вообще поэтизация Разина(хотя "В этом деле никто ни поймёт ни шиша" возмущения не вызывает, и представляется великим стихотворением - и лучшим, что сделано об этом действительно фантастическом человеке). А вот идеализация команды грязных подонков без чести и совести - мушкетёров - принималась на ура - пока не прочёл замечание (не то Олеши не то Паустовского) о том, что же есть на самом деле. Такова сила искусства

 

Т.е пока Вам мозги замечанием не вправили, Вы искусство неправильно понимали
Такова сила замечания об искусстве

P.S. Руки прочь от мушкетеров Ее Величества!

 

"Руки прочь от мушкетеров Ее Величества!" - Yes!!! Ибо главное - не запачкаться.

 

В соседней ветке

Как раз перечитываю "Остров Крым". И вот в главе про Сталина Аксёнов написал:

А далее в тексте Аксёнова конца 70-х годов года можно найти параллели с сегодняшним днём:

 

Из текста, приведенного evgeny.

Задачи Истории состоят в том, чтобы подвергнуть анализу события прошлых дней и сделать соответствующие выводы.
Объявить Сталина и Гитлера двумя главными ничтожествами и бездарностями ХХ века - значит расписаться в полном неумении делать эти выводы и обеспечить риск повторения.

Гражданина аналитика - Уволить без выходного пособия

 

"Морализм" крепчал. Типичный легкий "переход на личности" с человеческий оценки тирана и людоеда на оценку исторической фигуры: бездарь и тп.
"Лучшие" представители жанра обычно более рельефно останавливаются на сексуальных болезнях и ориентации.
Полкопейки историчности, с феерическими загибами, "Бездарность помешала Гитлеру выиграть войну" (долго смеялся), "Троцкий - талант" (говорить о трудовых армиях - это, конечно, талант, а создавать трудовые лагеря - бездарность, слов нет). Жаль, что естественные человеческие чувства исторической боли и сострадания перемешиваются с каким-то ***м, по слепоте и "быдловости" сопоставимым с тем, с чем идет борьба.

 

Хорошо сказано, MS.
Тут вот некоторым моралистам-пропагандистам, рассказывающим о лизателях сапог можно было бы ответить: "Быдло - это холопы, которые плюют на могилу своего бывшего хозяина". Вот это был бы их уровень "дискуссии".
Но хочется-то анализа объективного...

 

А вот (по ссылке Edwards-а) из интервью Радзинского на Эхе:

 

Вряд ли это возможно.

 

А была у Сталина опозиция в Партии, хотели ли его убить товарищи по борьбе? Может к лучшему подвернулось бы?

 

Да в том-то и дело, что партия об"единяла самых решительных и энергичных, готовых на все людей.
Их можно сравнить с бандой, где убийство главаря - это открытие дороги другому, не менее жестокому, хитрому, вероломному. "Талантливый" Троцкий выиграл гражданскую войну, залив ее кровью чужих и своих, точнее, своих и своих, только для того, чтобы его сожрал "бездарь" Сталин. Было бы лучше для страны, если бы гадина Троцкий, бредивший, подобно Гитлеру, мировым господством, убил гадину Сталина? Сильно сомневаюсь. Просто Союз и Германия поменялись бы местами, и вместо Нюрнберга был бы какой-нибудь Ростов-на-Дону, с дележом России на несколько кусков, Наверное, некоторым "инженерам человеческих душ" ровно этого и хочется страстно.

 

...А какой-нибудь немецкий хмырь, взяв кличку Барбаросса, доказывал бы всем, что это Гитлер на самом деле собирался начинать войну

 

Значит сама Партия была (тогда) исторически несостоятельной "бандой" (скажем, уголовников или неадекватов)? :rolleyes:

 

http://shusharin.livejournal.com/291589.html обзор свеженькой диспуссии про "можно ли щитать что Сталин модернизировал Россию" с участием Быкова(который против).

 

А что, бывают другие партии?

 

Я бы разделил "банду" и "историческую несостоятельность". Банда - да, если хотите. А "состоятельность" у нее состоялась, именно потому, что банда - самая организованная и решительная сила в политическом спектре России того времени. Только такая могла захватить власть и удержать ее. Кровь, грязь, геноцид собственно народа - ДА. ДА, ДА! НО! Гитлеровский (троцкистский) вариант тоже был возможен, и гораздо хуже для страны. Мы имеет 1400000 страну с огромной территорией, говорящей по-русски, продолжающей развивать тысячелетнюю культуру - благодаря тому, что далеко не самый худший из кровожадных главарей подмял под себя и вырезал эту банду.

 

Неужели нельзя было не менее твёрдо, но более по-хозяйски распорядиться страной и народом, дабы сегодня осталось меньше навёрстывать и догонять?

 

Наверное, тот, кто готов "деликатнее" обходиться с собственным народом, дал бы "слабину" и во внутриверхушечной борьбе. Хозяйствовать, конечно, можно хуже или лучше, но вторая по величине экономика мира, так или иначе, была построена. Наследники не сумели трансформировать этот огромный экономический потенциал во что-то более человеческое и эффективное - увы. Умные головы действительно прорежены и властью не востребованы

 

Последнее верно - система власти не давала возможности таланту воспрянуть. Дело не столько в "слабине" руки, а в непонимании и как следствие ошибочной стратегии. Избыточно сильная рука пригодилась бы даже правильной стратегии

 

1

 

Уважаемый E-not!
Вот что мне непонятно. Вы, по существу, говорите следующее. Деятельность политика, в данном случае Сталина, чрезвычайно сложная вещь, и наш обывательскй анализ его деятельности ничего не стоит. И, следовательно, глупы обвинения Сталина в беззаконных убийствах.
Но если принять такую точку зрения, то разве не менее глупы и оправдания Вами, таким же обывателем, как и мы, этих убийств?

 

MS, я просто в восторге от ваших постов, и полностью под ними подписываюсь!
Особенно выделю это предложение, для ярых поклонников Троцкого - Jugin'а и bazar-wokzal'a.

Это не просто глупость, это суперглупость - обвинять Сталина в том, что он отдал приказ бороться с "врагами народа" (троцкистами),
а под этот приказ Иванов пишет донос на Петрова - подозрение в контрреволюционной деятельности!
И все это за то, что Иванову понравилась супруга Петрова... (это если очень грубо)
И вот за этот "междусобойчик" должен отвечать Сталин ?

 

"Когда корабль не может плыть, в этом виноват капитан" ©

 

1

 

1

 

gambler, а какое из моих высказываний позволяет записать меня в поклонники Троцкого?? Я и вправду отдаю ему должное как одному из умнейших политиков начала революции в России, но его идеи и методы - извините.

 

И каковым было состояние ОБЪЕКТА, Женя, после похорон вождя? Насильно и идеологически оторванное от (мировых) рынков хозяйство и значит приговоренное к неконкурентоспособности, нискому качеству и в конце концов недостатку обыденных товаров и услуг. До каких пор можно было на тех продержаться имели "привилегию" видеть своими глазами. После похорон любимого вождя товарищи наверху развлекались перегрызанием друг другу глоток, а бедный Лаврентий Палыч обо..ся на лестнице, ведущей к подвалу...

 

не ребята я говорил просто о вожде объекта и дал два параметра
а вы про сталина и россию. не хочется сваливаться в конкретику.
бессмысленный спор получится - о женах ...