Сталин

А сравнить ТТХ советских и немецких танков сами не пробовали? Попробуйте, узнаете много интересного.

После этого можно говорить, что невероятные лишения советского народа в предвоенные годы, направленные на создания мощной современной армии, были совершенно напрасны из-за бездарнейшего политического и военного руководства, которое не смогло грамотно использовать эти ресурсы и закрывало свои просчеты безоружными ополченцами.

Это Вы о чем? Верить или не верить - это из категории семейных отношений, а не политики. Я уж не говорю о том, что Сталин не верил никому из своего ближайшего окружения, а тут вдруг поверил Гитлеру! Вы Сталина считаете конченым полудурком? Ну о том, что советское руководство имело данные о перемещении и местонахождении немецких частей, вплоть до полка, можно и не говорить. А по расположению воинских частей даже лейтенант, выпускник военного училища, в состоянии определить поставленную перед этими частями задачу. А вот маршалы не смогли. Дескать, не сумели, ума не хватило. Я все же не столь низкого мнения об умственных способностях советского военного руководства.

Присоединяюсь. Более того, искренне считаю, что без реальной десталинизации коммунистического режима у России нет будущего.

Идея о том, что под бдительным оком Иосифа Виссарионовича и Лаврентия Павловича были приписаны тысячи танков мне кажется очень свежей и оригинальной. Но несколько неправдоподобной. особенно, если помнить 37 г. Это Ваша идея? А может лучше стоило бы почитать тогдашнего начальника Генштаба Жукова Г.К.?
"Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков
. Такого количества машин в течение одного года практически взять было неоткуда, недоставало и технических, командных кадров.

Таким образом, к началу войны нам удалось оснастить меньше половины
формируемых корпусов." http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
Думаю, высчитать, что менее половины от 32 тысяч - это 15-16 тысяч танков(как минимум, от 11 до 16 тысяч) не так уж сложно. Вот и вопрос: что с ними произошло, что ни Гудериан, ни Готт особо их не заметили?

Здесь, правда стоит добавить, что Т-34 появились не через несколько месяцев после начала войны, а в 1940 г. и на момент начала войны их было в войсках около 1200 штук. Просто немцы это прогавили.

Сильное утверждение! (реальная десталинизация - это что?)
Jugin, а что бы Вы сделали на месте Сталина?

Вы так рассуждаете, будто РККА противостояла кучка ополченцев..

Гитлер лично Сталину сообщил?
Кстати, а сколько раз Сталина предупреждали, что "завтра будет война" ?
Если сюда еще приплюсовать английских "худых чертей", мутящих воду..

Ага, спутниковые снимки лежали на столе в генштабе.

P.S. Вы хоть чтонибудь позитивное видите в политическом и военном руководстве СССР?

Застрелился бы в детстве. Хоть что-то полезное бы сделал для страны.

Хорошее дело сделать никогда не поздно? :rolleyes:

Да особо в спутниковых снимках Сталин и не нуждался. И без них разведка работала вполне успешно. Вот маленький пример, одно из донесений о состоянии германских войск на 25.04.1941 7.
"1. В приграничной зоне с СССР:

Общее количество германских войск на нашей западной границе с Германией и Румынией (включая Молдавию) – 95–100 дивизий (без кав. частей), из них:

а) на Восточно-Прусском направлении (против ПрибОВО) 21–22 дивизии, из них: 17–18 пехотных дивизий, 3 моторизованных, одна танковая дивизия и семь кав[алерийских] полков.

б) На Варшавском направлении (против ЗапОВО) – 28 дивизий, из них: 23 пехотных, 1 моторизованная и 4 танковых дивизии. Кроме этого, одна мотокавдивизия.

в) В Люблинско-Краковском районе (против КОВО) – 29–32 дивизии, из них: 22–25 пехотных, 3 моторизованных, 4 танковых дивизии и три кав[алерийских] полка.

г) В районе Данциг, Познань, Торн – 6 пех[отных] дивизий, один кав[алерийский] полк.

д) На Ужгородском направлении (против КОВО) – общее количество немецких войск в районе Прикарпатской Украины составляет три дивизии предположительно в районе Ужгород, Мукачев, из них две пехотных и одна горнострелковая.

е) На Молдавском направлении (против ОдВО) – 8–9 дивизий, из них: 7–8 пехотных и горнострелковая. "http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/1941/1941-04-26.html
Кстати, не подскажете, почему при столь страшной вере в миролюбие Гитлера Сталин начал переброску воинских соединений к западной границе, начиная с 1940 г., перевел народное хозяйство на военные рельсы (правда, не официально), провел частичную мобилизацию, создал фронты, которые могли существовать только в услових войны? Сам хотел напасть? Или это был приступ старческого маразма диктатора?

Так я ж не Сталин, многоглазый Вы наш!

Здесь можно только предполагать..
Вожможно Сталин дейтвительно рассчитывал на союзнические отношения с Германией.
Т.е. в возможность совместных завоеваний и установления социалистического строя..
Под эту версию можно подогнать все аргументы Суворова-Резуна, особенно запасы русско-немецких разговорников..
Ну а Гитлер(т.е. красноармеец Шикельгрубер) Сталина "предал".
Этим можно объяснить и "послевоенный" страх Гитлера, что его будут "катать в клетке по миру"..
И брошенное Сталиным: "доигрался, подлец!"..

Сейчас мы уже навряд ли узнаем действительность.

А зачем гадать? Не лучше ли немного поанализировать? Переброска войск, частичная мобилизация, перевод народного хозяйства на военные рельсы - это подготовка к войне(даже особого анализа делать не надо, итак все ясно). Единственным противником СССР на континенте являлась Германия (о войне с Англией я даже не заикаюсь ибо абсолютно не понимаю, как крупнейшая советская группировка(Киевский военный округ) могла бы угрожать Британским островам). Совместные завоевания вместе с Германией? Идея интересная, но кого завоевывать? Ведь вся Европа за исключением Швейцарии, Швеции и Великобритании либо уже завоевана, либо находится в вассальном союзе с Германией. Посему идею, что СССР вместе с Германией начал бы завоевывать союзную Германии Румынию или по второму кругу Польшу, по зрелому размышлению вынужден отвергнуть.

gambler,у совершенный офф-топ.
А Вы gambler потому, что там пулю пишете?

Да, именно так я и считаю, умный и грамотный руководитель никогда бы не создал такого режима.

Ну наверное весь остальной мир. Капиталистический.
Этого хотел и Сталин и Гитлер. Даже пакт о "не нападении", между собой заключили..

Где там?
Я не любитель преферанса.

Сталин был злобным и хитрым человеком. Это бесспорно.
А что называть умом - это вопрос.

И не пойму одного: почему к этому сталинскому замыслу (безусловно, гениальнейшему) относятся со столь наигранным омерзением.

Ну это же на поверхности ... Все что направлено на укрепление России - плохо. И неважно Сталин, Александр, Хрущев, Путин - это плохо Вот Горбачев и Ельцин - это хорошо

Ай моська ....

Ну сейчас сбегуться русофобы и возьмуться за руки
———————-
А кстати сказать Сталин был весьма великодушным просто добряком. Если бы на месте Сталина был бы Буш или руководство Израиля, то сейчас мы бы имели прекрасные поля кукурузы или пшеницы до Эльбы. Сопоставьте потери американцев и иракцев, евреев и арабов 1 к 100 ? или 1 к 1000
А как учит на Крест главное все же относительные а не абсолютные величины

Уже тут.

А почему Хрущёв - плохо?

Е, я сообщил модераторам о провокации. Вы пытаетесь перевести разговор на общеполитическую тему, после чего ветку закроют. Что было бы, имхо, преждевременно.

P.S. Приходите лучше в чат по Амберу

Ясно, что было рациональное объяснение, не идиоты там сидели. Сталин в 37-м для того и вырезал всяческих "героев-революционеров", чтобы в военное время армией рулили грамотные военные.

Что нападение проворонил - не знаю, почему именно, но уверен, просчёт был чисто тактический при правильной общей установке. Скорее всего, наши сами собирались нападать. Но сделать это надо было хитро, чтобы не выглядеть агрессорами не получить против себя весь мир, включая и Англию, и Америку - с ними со всеми не справишься, силёнок не хватит. От немцев тоже ждали тонкой игры, наверное - разных провокаций, наездов на третьи страны или чего-нибудь в этом роде. Что они на ровном месте со всей дури ударят по нам, может, особо и не рассматривалось - ведь это самоубийство. Этим немцы нажили себе много врагов, война стала стратегически безнадёжной. Даже если бы Москву взяли, то люлей бы потом не избежали.

Сталин без политики как брачная ночь без невесты

Блестящая логика! Человек, убивший в ГУЛАГе, на войнах, в голодающих селах, миллионы и десятки миллионов русских, да и не только, уничтоживший интеллектуальную элиту общества, - это оказывается великий русофил. А тот, кто это осуждает, - русофоб! Выходит, чтобы стать великим русским патриотом, по Вашей логике, надо перебить как можно больше русских?
Кстати, о каком гениальнейшем замысле Вы говорите?

Ну и что же "грамотные военные" сделали летом 41 г. В чем же проявилась их грамотность? Только кокретно, плз.

2 Jugin

Цыплят по осени считают. Войну наши уверенно выиграли. Значит, более-менее правильно всё делали, даже некоторые их тактические огрехи немцам не помогли.

1

1

Пришел поручик Ржевский и все опошлил...

Ау! Есть ли здесь модераторы!

Ясно. Пример грамотности "грамотных военных" найти не удалось то ли по причине полного отсутсвия оного, то ли по причине слабого знакомства с темой. Первый вариант мне кажется более вероятным. Приходится констатировать, что тезис о "горе-ревоюционерах" и "грамотных военных" абсолютно несостоятелен.
Пы.Сы. Ну а гибель кадровой армии назвать тактическими огрехами - это сильно. Признаю.

1

Как мило звучит! Охаивать наше прошлое, чтобы разрушить Россию. Так не смейте этого делать! И не смейте охаивать наше вечно великое прошлое, охаивая великие реформы гениальнейших Горбачева и Ельцина!!!!! Ура,товарищи!!! Или это уже не Ваше прошлое? В общем, как смеете наших великих кого-либо охаивать! Слава Берии и Ежову! Троцкому и Кагановичу! Вернем исконнорусское название Троцк городу Гатчина!

Ну и друзья, блин, у меня
Русских нету ни ...

Пардон, вышенапечатанный постинг обращен, естественно, к Е с цифрами.