Сталин

1

В этой системе координат Сталин - ярый русофоб, палач русского народа. Надеюсь хоть с этим то никто спорить не будет.

1

Готовы ли вы заявить открыто, что ради решения "стоящих перед государством проблем" можно и вовсе уничтожить живущий там народ?

1

Ну это я ещё успею, поспешать надо медленно.

ч.т.д.

Ну так не судите, если не можете!!!!
В целом данное высказывание, мне кажется, можно рассматривать как Ваше отрицание всего, что Вы говорили ранее (ибо вы абсолютный чайник, по Вашим же словам), и то, что к любому Вашему высказыванию по данному вопросу нельзя относиться серьезно (по той же причине). Учтем-с.

1

Вы это о чем? О том, Сталин не был дураком? Или о том, что это была умная сволочь? Или хотите все же что-то сказать по поднятой теме: о первом этапе войны?
Пы.Сы. Ну и немного поправлю факты.
1. Начал управлять не с нуля, а оказался во главе государства, относительно успешно функционирующего 7-8 лет.
2. Победил не один, но в союзе с 2 крупнейшими госудаоствами того времени. К тому же до этого сделал все возможное, чтобы создать ситуацию возможного прямого столкновения с Германией. И даже более того, полтора года воевал как союзник Германии.
3. Благодаря диким просчетам страна и оказалась в пепле. В том числе и военным, когда советские города штурмовались в лоб и при этом уничтожались.
Действительно, какой еще нужен аргумент. чтобы доказать "большую любовь" Сталина к советскому народу.
Единственно, что он сделал совершенно гениально - это захватил и удерживал личную власть. Но при чем здесь Россия?

Очень интересная идея.
Наполеон. Получил власть в момент кризиса власти во Франции, в момент военных поражений и острейшего финансового и промышленного кризиса. В 1813 г, т.е., после поражения в России Франция была богатейшей страной Европы. Наполеоновское законодательство и сейчас лежит в основе законодательства большинства стран Европы, а наполеоновское территориальное деление существует и до сих пор.
Александр... Впрочем, который Александр? Их было много.
Сравнение с королевой Викторией, о которой, впрочем, как Вы сами признаетесь, Вы ничего не знаете, впечатлило.
Петр. Несмотря на многие недостатки его реформ, заряд, который он дал, продержался до начала 20 в. (как минимум), культурный еще больше. Меньше чем через сорок лет после смерти Сталина его режим полностью обанкротился и развалился. Вместе со страной. Сравнение явно не в пользу Сталина.
Вот Гитлер - это то самое. Та же античеловеческая идеология, тот же идиотизм в экономике, одной из основных причин, вызвавший военную экспансию Германии, да и официальный антисемитизм, был экономический, финансовый кризис. Довел Германию до национальной катастрофы. Но думал о Державе, бл.

Вы так размахиваете "булавой" - увернуться бы
1. Тяжело функционировало гос-во - раздираемое внутренними противоборствами.
2. Стоит ли преувеличивать "роль 2 крупнейших государств того времени" Не забывайте, что провинившихся офицеров и солдат немцы отправляли именно на Восточный фронт. Про союзничество с Германией прошу подробностей.
3. Неоспоримо, что страна оказалась в тяжелом положении. Но, как уже многие здесь отметили - выиграла в итоге.

1

1

1.Каким конкретно противоборствами раздиралось СССР в 1924-26 гг.? Конкретно, плз.
2. Не стоит, но и не стоит преуменьшать.
Даю подробности. Сентябпь 1939 г. совместно с Германией атакована Польша. надеюсь, не будете отрицать, что если 2 страны ведут войну против третьей, да еще и согласуют зоны влияния, то эти 2 страны - союзники? Зима 1939 г. нападение на союзную Франции и Англии Финляндию. 40 г. ультиматум, угроза и вторжение еще в одну союзную врагам Германии страну - Румынию. Не слыхали или не думали?
3. В итоге выиграла. И сталинисты делаю все возможное, чтобы этот факт закрыл все остальные, весьма нелицеприятные для сталинского режима факты. Вот если бы после войны взяли бы великого вождя и учителя вместе с его приближенными за шкирку и спросили:"А как же это мы голодали, холодали, мерли в лагерях и на великих стройках коммунизма, чтобы создать армию, способную нас всегда защитить, а немцы оказались под Москвой и на Волге? А ну-ка объясни нам, любезнейший, это поподробнее!" Вот это была бы ПОБЕДА!

Опять охаиваете наше прошлое! Разрушитель России!
Ну а если основу культуры Вы видите в действиях скинхедов, то бедная Россия.

Ну так давайте сравним: #68, #69.

+1

Е, насчет сохранения семьи Сталин тут - идеальный пример, я понимаю.
Говорить о том, он что-то "создал с нуля", просто неразумно - Россия существовала и до 1924 года. Вообще, то, что происходило в России в период его правления, правильнее всего назвать геноцидом русского и украинского народов. А горбачевско-ельцинские реформы как раз и случились благодаря тому, что созданная Сталиным система оказалась колоссом на глиняных ногах, тратившим значительную часть ресурсов на гонку вооружения.

И только благодаря им не удались ни горбачевские, ни ельцинские реформы. А удаётся только строительство казармы.

мне кажется, Jugin в этой теме ближе всех к истине, ИМХО

Достижения Сталина вкратце можно суммировать следующим образом.

1. Уничтожил крестьянство, ввёл крепостное право, причём в самой дикой форме стопроцентной барщины (колхозы).

2. Уничтожил рабочий класс, вместе с профсоюзами, ввёл драконовские меры надзора, но неудачно (качество промышленных товаров крайне низкое).

3. Уничтожил интеллигенцию, заменив её образованцами. Заодно прихлопнул все науки, кроме нескольких прикладных.

4. Полностью уничтожил зачатки нормальной политической системы, установил личную диктатуру.

5. Впервые на территории России использовал массовый рабский труд на производстве. Рабов добывал прямо из народа путём массовых репрессий (now how!).

6. Вследствие бездарной внешней и внутренней политики втянул страну в тяжелейшую войну без достаточной подготовки и в неблагоприятных условиях, в результате чего был установлен невиданный рекорд жертв, до сих про точные цифры не установлены и колеблются от 30 до 40 миллионов с учётом жертв гражданского населения в тылу.

Хватит пока, но это ещё не все достижения великого вождя.

Согласен полностью, а еще казачество, которое было попросту физически истреблено.
Не стоит еще забывать о переселении народов.

У меня просто рука устала писать. :/
Можете продолжить "список Сталина".

На всё я, пожалуй, отвечать сразу не буду, пусть и другие выскажутся.

Разберём одно возражение.

Уничтожил в прямом смысле, как класс. Рабочих, которые на заводах работают, стало действительно много, а вот класса такого (как и остальных) не стало. Рабочих лишили профсоюзов, лишили права на забастовку, лишили даже права свободного выбора работы (только по решению властей) или права не работать вовсе (тунеядцы!). Я уж не говорю про их жизнь в коммуналках и бараках, про несоблюдение техники безопасности, мизерные зарплаты, нищету и пьянство.
Тяжёлая промышленность действительно рванула. Ура, товарищи!

Подвигом можно, а руины автомобилестроения и до сих пор ездят, факт.
Вообще такое ощущение, что я общаюсь с "кратким курсом", я ему про людей, а он мне про "фантастические темпы развития". Да кому они нужны были, эти темпы?

Это отдельный вопрос - как так получилась, что Россия осталась без союзников в начале войны перед лицом нацистской Германии, и как вообще получилась нацистская Германия, уж не сталинская ли политика германских коммунистов по отношению к социалистам была одной из причин прихода Гитлера к власти?
Ну и самое главное - что, развитие экономики без массовых репрессий невозможно?

Кажется, не понимаете. Речь не об абстрактном коммунизме. А о вполне конкретном сталинизме.

Ну и заслужил свой нюрнберг.