Сталин

Даже Лев Троцкий, в своей книге "СТАЛИН", которую я читал когда-то, отзывался о нем как о чрезвычайно смелом человеке.. например, когда в царской тюрьме по ночам приходили жандармы за очередным арестантом.. никто не мог уснуть, все боялись..,но в мрачной камере слышен был храп! Кто же это спал?! подумаете вы..да, да..это был Сталин.. Но после прочтения этого, у меня появились подозрения в обоснованном обвинении Иосифа, в том, что он был агентом царской охранки..он знал, что за ним не придут.. Н-да

Такие слова требуют более крутых аргументов. Подтвердите еще как-то ...

Перечитав ветку, в который раз убеждаюсь, как поверхностны хулители Сталина. Все же, для понимания всех процессов того периода, мало оперировать голыми, да еще "притянутыми за уши" цифрами.

Конфликт между различными сторонами, как мне, по крайней мере, видится, - это вся предыстория сталинского периода, т.е. три революции, гражданская война + скрытая война между отдельными кланами и течениями победивших в открытой войне большевиков. В этом конфликте приняли участие многие миллионы граждан. Конфликт породил и оставил после завершения фазы открытой гражданской междуусобицы бесчисленное количество ран, обид, ненавистей, злоб, затаенной жажды мести и просто банальной бытовой дикости. Уместно вспомнить, видимо, и такой многотысячный, если не миллионный феномен, как беспризорники. Никто не помнит, что это такое?

Одним словом, невозможно понять и рационально проанализировать истоки и причины жестокости сталинской эпохи, в том числе, и крайней суровости репрессивного аппарата, если напрочь забыть и отринуть реальные социально-поведенческие контексты, имевшие место в ту непростую пору.

Распространенная версия о том, что вся причина в патологической натуре Сталина и варварской сущности большевиков (в частности, как я понимаю, этой версии придерживается "великий" историк Чич), как таковых, конечно, умозрительно допустима, но одержательно абсолютно пуста.

Большевизм - это массовое явление, имевшее колоссальную поддержку многих миллионов людей. Если же принять упомянутую версию, то получается, что многие миллионы наших граждан, просто-напросто, наши бабушки и дедушки истово поддерживали садистов и выродков, а в кризисных ситуациях каждый раз отказывались от более светлых исторических перспектив в пользу богомерзких большевиков.

Мне такая чудная картина видится исполненной какого-то сюрреалистического маразма.

Личность Иосифа Сталина в последние годы становится в России все более популярной.
Большинство историков считают это опасным, но естественным для России процессом.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5046612,00.html?maca=rus-BK2009NR-3652-xml-mrss

В конце октября президент России Дмитрий Медведев в своем видеоблоге отметил, что политическим репрессиям
сталинского режима не может быть оправдания. Это заявление Медведева, как считает Людмила Алексеева,
должно послужить "неким знаком" для тех чиновников, которые сочли, что можно не только воспевать Сталина,
но и следовать его методам.

Честно говоря, Sokol, мне плевать, что говорит Медведев. Мультяшный персонаж может говорить все, что ему вздумается - к реальной жизни это отношения не имеет.

Васа, зачем тащить в приличное место такое, как Галковский? Я кстати не понял, Галковский зарегистрирован на форуме? Про него тоже нельзя сказать кто он есть? Знаток диктаторов, блин:
"Например, Сталин арестовал жену Молотова, а самого Вячеслава Михайловича обвинил в шпионаже. При этом Молотов продолжил быть членом Политбюро. ЭТО КАК? Какой же диктатор будет бить человека сапогом по яйцам и одновременно держать на должности первого визиря. Это смертельно опасно. "
Ничего не знает, ничего не понимает, весь мир по его мнению умещается в его черепе.

Кстати. То что несет Григорий, меня тоже не интересует.

Товарищ Сталин? Редкостной гнидой был сей физический и моральный урод.

личные впечатления от общения с ним? или откуда такой вывод


полистал тему... просто поражают подобные категоричные высказывания людей, которые:
- лично со Сталиным знакомы не были
- не читали ниодного документального материала авторов, лично знакомых со Сталиным

а основываются на каких-то материалах желтой прессы или "учебниках", которые переписываются каждый год

На Артефакте (http://artifact.org.ru/personalnie-dela-/vilyam-pohlyobkin-velikiy-psevdonim.html)
Выложена великолепное исследование Похлёбкина:
Великий псевдоним
К 130-летию со дня рождения И.В. Сталина

Книга историка Вильяма Васильевича Похлёбкина, в которой рассказывается о малоизвестных фактах сталинской биографии

Это Хрущёв был редкостной гнидой
Сталин был фигурой...

http://artifact.org.ru/annotatsii-knig/grover-ferr-antistalinskaya-podlost.html

Вот только по поводу "созданной президентом Д.А. Медведевым Комиссии по борьбы с фальсификациями истории", я, в отличии от Калюжного, иллюзий не питаю

http://avmalgin.livejournal.com/1817477.html?mode=reply
Полезно освежить в памяти - o чём писала газета "Известия" в 1937 году. Впечатляет!

http://awas1952.livejournal.com/203530.html?#cutid1>

А вот здесь передача Мост Свободы и дискуссия о нужности стране руководителя Сталинского типа

http://kplo.ru/content/blogcategory/5/10/

Мне лично понравился круг поднимаемых вопросов....

Сталину поставят памятник

Областной и городской комитеты КПРФ города Саратов объявили конкурс на лучший памятник Иосифу Сталину и предлагают вернуть название Сталинский одному из районов города.

Учрежденный коммунистами оргкомитет называет бывшего советского диктатора "выдающимся государственным деятелем" и намерен приурочить создание памятника к 65-летию победы в Великой отечественной войне.

Победитель конкурса будет определен голосованием на сайте Саратовского обкома Компартии

09.02.2010

А зачем нужен новый?

***
Когда в городе гаснут праздники,
Когда грешники спят и праведники,
Государственные запасники
Покидают тихонько памятники...
***

Александр Галич, НОЧНОЙ ДОЗОР

В России ведутся споры о том, кто выиграл Вторую мировую войну, Сталин или российский народ.

<http://www.nr2.ru/rus/271207.html>

оценивая роль Сталина президент Медведев, который в конце прошлого года заявил, что, независимо от того,

какие успехи были тогда достигнуты, тяжким преступлениям Сталина оправдания нет

О чём спорить то? Ответ очевиден - советский народ под руководством И.В.Сталина.

Так же не вполне ясно о каких преступлениях идёт речь.

То , что при ломке прежнего строя и монтаже нового всякие подонки и мародёры совершали преступления , воспользовавшись смутными временами и бесконтрольностью, - это сомнению не подлежит. Но факты указывают предельно ясно, что именно И.В. Сталин остановил эти преступления и заставил преступников расплатиться сполна за содеянное.

Судя по тому , что основная волна злословия и зловония в адрес И.В.Сталина идёт от блока либералов-номенклатуры-олигархов, главным "преступлением" Иосифа Виссарионовича было то, что он являлся убежденным коммунистом-интернационалистом-славянофилом (его собственное определение своих убеждений) , действовал последовательно и эффективно в соответствии со своими убеждениями, и под его руководством СССР достиг невиданных дотоле успехов в экономике (вот оно - главнейшее "преступление" , по-видимому) и веса в мире , породив страх и ненависть среди врагов Великой страны.

Понятно , что врагам СССР вымирающая и разваливающаяся Россия куда милее и спокойнее, а появление нового государственного деятеля хотя бы на треть масштабности и уровня И.В.Сталина - их страшнейший ночной кошмар.

Сталин - Величайшая личность 20 столетия..

Смотрю олимпиаду...Интересно Мутко при Сталине сразу бы расстреляли? Или сначала бы на лесозаготовках помучили?

А каких спортивных результатов Вы ждёте , если блок номенклатуры-олигархов уже почти 20 лет все доходы России "гребет*" энергично под себя ?

Инерция великих достижений в науке, искусстве и спорте , заложенная в СССР, судя по всему подошла к концу. 20 лет - это немало , знаете ли...

Нет ну это понятно. Интересно а на сколько еще нефти хватит? Лет на 25-30?

При Сталине бы выиграли Олимпиаду)

Бесспорно. А если бы, к тому же, за спорт отвечал бы Лаврентий Палыч, то отрыв по медалям от ближайших преследователей,был бы как минимум двукратный!

Не факт.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Летние_Олимпийские_игры_1936


Но давайте поговорим про другие медали. Случайно послушал программу на "Эхо Москвы". Впечатляет.

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/656394-echo/

"Д.ФОСТ: Новиков. Знаете, волосы дыбом встают, когда читаешь материалы и знакомишься с рассказами Крючкова, Новикова, - что с ними творили в НКВД, - это кошмар какой-то, так даже с фашистами не обращались. А как обращались с простыми ветеранами, и почему - сейчас объясню. В 1936 г. были установлены «орденские деньги». Каждый ветеран войны вернулся с фронта с медалями и наградами, и получал какие-то незначительные копейки за те награды, которые у него на груди. Допустим, «За Отвагу» 5 рублей, «Орден Красной звезды» - 15 рублей, - ежемесячная доплата, независимо от денег. За «Орден Ленина» - 25 давали.

Д.ЗАХАРОВ: Это много.

В.ДЫМАРСКИЙ: Не так много.

Д.ФОСТ: Но это всегда была какая-то заначка, это всегда было то, что отличало ветерана войны от тыловика - ему платят эту дань уважения. В 1947 г. Сталин отменяет эти выплаты. Реакция была однозначной.

В.ДЫМАРСКИЙ: А в годы войны выплаты шли?

Д.ФОСТ: Шли.

В.ДЫМАРСКИЙ: Даже в годы войны шли?

Д.ФОСТ: Не то слово. Я познакомился с материалами тыла Красной Армии в годы войны – потрясающая вещь: такая напряженная работа Сберкасс: 3 рубля, 5 рублей – ежемесячно солдатики клали на сберкнижку. И учет велся. То есть, эти деньги откладывались, они помогали людям. И вдруг эти деньги отменяют. Ветераны восприняли это не просто как пощечину, как самое страшное оскорбление. И ответная реакция – они как бы встретились со Сталиным глазами, и ответная реакция была потрясающей: они стали награды со своей груди и перестали их носить. Люди моего поколения и поколения постарше помнят - в «пристенок» играли медалями во всю Ивановскую, - отдали медали своим детям и братьям - играйте, они ничего не стоят. Это был ответ очень жесткий и твердый со стороны ветеранов."

"Д.ЗАХАРОВ: Вопрос студента-историка Евгения из Перми о том, какова статистика репрессированных фронтовиков после войны?

Д.ФОСТ: До 10% ветеранов войны оказалось в лагерях."

"Д.ФОСТ: Да, причем негативный биограф, рассказывающий правду об Андропове, причем, позитивную и негативную правду, - такой очень объективный человек. Так вот инвалидов, настоящих инвалидов, без рук, без ног, было огромное количество. Возьмем цифру не 1945 г., возьмем цифру попозже – в 1954 г., почти через 10 лет после войны, Круглов, министр внутренних дел докладывает Хрущеву: «Никита Сергеевич, очень много инвалидов-попрошаек ездит по поездам. Мы в 1951 г. задержали сто тысяч человек, в 1952 г. - 156 тысяч человек, в 1953 г. 182 тысячи человек». 70% из них – инвалиды войны, - безногие, безрукие, безглазые. 10% - профессиональные нищие, «впавшие во временную нужду» - 20%. Безумное количество людей. И вдруг, на глазах у ветеранов войны, - у всех ветеранов, - начинают просто как собак бешеных ловить по дворам, по закоулкам, по железнодорожным вокзалам людей без рук, без ног, увешанных орденами. Которые не виноваты в своем положении: дом разграблен, разрушен, семья уничтожена, семя пропала, он пропал без вести, - может быть, он не хочет возвращаться в дом, чтобы не быть обузой. И этих людей просто вылавливали. Есть очень интересные воспоминания – в Киеве один из генералов заступился за инвалидов, которых загружали в товарные вагоны. Их просто раскачивали и зашвыривали туда, и они залетали в эти товарные вагоны, звеня своими боевыми наградами – делали это молодые солдаты-призывники."

1945 год. Страна в руинах, через 7 лет:
Летние Олимпийские игры 1952

Неофициальный командный зачёт

Общее количество медалей
№ Страна Золото Серебро Бронза Всего
1 США 40 19 17 76
2 СССР 22 30 19 71
3 Венгрия 16 10 16 42
4 Швеция 12 13 10 35
5 Италия 8 9 4 21
6 Чехословакия 7 3 3 13
7 Франция 6 6 6 18
8 Финляндия 6 3 13 22
9 Австралия 6 2 3 11
10 Норвегия 3 2 0 5

12:03, 21 февраля 2010
Мутко: В неудаче России на Олимпиаде виноват кризис
Причиной неудачного выступления сборной России на Олимпийских играх в Ванкувере министр спорта Виталий Мутко назвал кризис 90-х.

Как я понимаю кризис 90 был страшнее 2 мировой?

К концу 2002 года количество беспризорных детей в России достигло 700 тыс. человек, что сопоставимо с числом беспризорников в Советском Союзе после окончания Великой Отечественной войны. Такие данные содержатся в пресс-релизе Российского детского фонда, сообщает "Интерфакс".

Группа подростков, младшему из которых всего 12 лет, развлекалась тем, что убивала бомжей

Нина Рузанова, Новосибирск
"Российская газета" - Неделя №3522 от 9 июля 2004 г.

Пятеро человек, среди которых две женщины, были жестоко избиты и еще заживо закопаны в землю. Выбрались только двое, остальные скончались в братской могиле. "Убитых мне не жалко, потому что они бомжи и пользы от них все равно никакой", - бесхитростно скажет потом один из соучастников преступления. Ему всего двенадцать лет - изображать раскаяние он еще не умеет.

Не надо оффтопить.

Какой же это оффтоп? Я просто сравниваю приведенные Вами цифры с современной статистикой. И по моему все сравнения в пользу И.В. Сталина? Не так ли?

Кажется, в моем сообщении ничего не говорилось о беспризорниках. Если Вы говорите о сравнении цифр как таковых, без соотнесенности с каким-либо конкретным объектом, то, прошу прощения, мои интеллектуальные способности не позволяют мне вести дискуссию на таком высоком уровне.

Да, вести дискуссию на уровне AlekseiNKа - дано не каждому. Дивный православный ум, не какой-то там сектантский. Нужно как минимум высшее историческое образование.

Хорошо давайте по порядку:

1. Ссылка данная Вами на на Олимпиаду в 1936 года не корректна, так как общеизвестно, что первая Олимпиада, в которых приняли участия спортсмены СССР состоялись в 1952.
2. Также общеизвестно, что г-н Фост - антисоветский писатель. Его псевдо-документальный рассказ-киносценарий "Русская былина" - как признают большинство откровенное вранье и "преступление против здравого смысла".
Вот ссылка на разгромную критику, где убедительно доказывается, что этот человек ничего не смыслить ни в истории ни военном деле:
http://www.road-front.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=15&t=1830

Ну а цифры... Я ими только хотел показать, что как бы мы не относились к Сталину, нам самим не чем гордиться.

1. Я не утверждал, что СССР участвовал в Берлинской Олимпиаде. Намек был в том, что Германия взяла 34 золотых медали, в полтора раза больше чем второй призер США.

Я считаю это комплиментом. Что касается исторических деталей, то факт высылки инвалидов войны на Валаам и отмена наградных денежных выплат , вроде бы никем не оспаривается.