Сталин

Ну давно я эти данные смотрел, в голове отложилось что дофига, а цифра была из другого источника, который я найти не смог, виноват.

Это статистика по вынесенным приговорам. Официальная из архивов ФСБ.
За 37/38 - осуждено 263 тыс. шпионов. В 36 всего 3,5 тыс. Итого можно довольно уверенно утверждать, что больше 250 тыс. человек осуждено по фальсифицированным обвинениям. В чистом виде преступление.

Это не рассматривая вопросы существования военного заговора, адекватности преследования троцкистов, коллективизации, гонений на церковь, переселения ассирийцев.

Эмм...что же я знаю про эсеров?Ну,это партия,организованная еще во время царизма для того,чтобы дать землю крестьянам.Начинали они с подполья,организовывая покушения на всяких там гос.деятелей,потом,когда свергли царя и организовали Государственную думу,эсеры(а также черносотенцы,меньшевики)пытались бороться с большевиками,но потерпели поражение и сели в тюрьму(вышли только в 30 т-ых годах)

1. Нет, это статистика арестованных. Там даже графа есть - освобожденные на этапе следствия. Процент маленький, но он есть.
2. Того, кого осудили в 37/38-м, могли освободить в 38/39-м и далее. Известно, что с приходом в НКВД Берии прошла лавина освобождений (я уж не говорю про освобождение военных с началом войны). Да, по отношении к этим лицам было совершено преступление, но тот же сталинский режим признал свои ошибки и восстановил их в правах.
3. Насчет фальсифицированности. Здесь не хватает статистики реабилитированных. Например, тот же Берия был обвинен в том, что он английский шпион, и репрессирован. Есть разные мнения, был ли Лаврентий Павлович преступником или нет, но то, что он не был английским шпионом, сомнению не подлежит. Как и то, что он не был реабилитирован за это несовершенное преступление, но в статистику попал.

Вы не полностью вышли из сумрака, поэтому смею напомнить вопрос: какое отношение тухачевские-блюхеры-якиры имеют к эсерам ?
Просмотрите свой пост 2020 http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=437984#p437984
Как бы это сказать помягче... Сама принадлежность к партии СР не позволила бы им стать маршалами.

1. Каюсь, еще пару процентов можете списать. Это что-то меняет?
2. Ага особенно когда 40% в 37 и половина в 38 приговоров - вышка. Да и восстановление в правах не всегда было полным.
3. Так Берия и был незаконно осуждён. Дело не в реабилитации - преступления не было, приговор есть - преступление суда налицо.

Я не очень понимаю вашу позицию, вы правда собираетесь доказывать что в 37/38 всех сажали за дело?

Нет, не так. Я считаю, что в 37/38 некоторых сажали за дело. В отличие от нынешнего времени, когда посадили всего одного - на букву Х - и то постоянные вопли по поводу его освобождения.

для викинга- а что? убить 1 невиновного- лучше, чем простить 3 виноватых??? стране при сталине нанесен такой удар- сейчас еще расхлебываем, да и откуда у абрека понимание строительства государства!

Сложно посадить миллион так чтобы никто из них не был виноват. Проблема в том, что если бы сейчас началась выбраковка мы бы с вами в одном бы бараке лес валили - у вас все данные троцкиста.

При Сталине страна восстановилась, а сейчас она в ***.
Тогда на одного виноватого брали трех-пяти-десяти (каждому по вкусу) невинных.
Сейчас из трех-пяти-десяти (каждому по вкусу) виноватых осуждают условно одного.

Не совсем понял слова про абрека. Поясните, о чем вы тут беседуете.

Проблема в том, что в стране нет ни сталинизма, ни троцкизма, поэтому мы в одном бараке не скоро встретимся.

ber-viking пишет:
При Сталине страна восстановилась, а сейчас она в ***.
Тогда на одного виноватого брали трех-пяти-десяти (каждому по вкусу) невинных.
Сейчас из трех-пяти-десяти (каждому по вкусу) виноватых осуждают условно одного.
Не совсем понял слова про абрека. Поясните, о чем вы тут беседуете.
так страна там и оказалась благодаря иосифу(абреком его звали еще большевики)- одно мнение, один хозяин,одна партия- и вот мы приплыли. кулаков нет, капиталистов-хозяев и создателей- нет, вобщем хотели как лучше, а получилось...да и "развиваться" нам дали однобоко как-то, все расходы в основном на войну, а станки и технологии продавали они, но это для абрека сложно- легче иметь мечту о завоевании всего мира, да и сейчас почти то же самое.

О да!Во времена Сталина тысячи невиновных людей ссылали в концлагеря.
Вы хоть знаете,что тогда было?
Всех,кто был неугоден Сталину,заставляли признаваться,что он "немецкий шпион" "американский шпион".
Хотя что с вами говорить...вы хоть про "дело врачей"знаете?Прежде чем тирана хвалить,почитали бы учебник по истории,чтоли...

хватит смотреть 1 канал

Я весь во внимании. Вещайте.

1. Как "тысячи" ? Вы не внимательны, нам писали про миллионы. Вы там пересчитайтесь и передоложитесь.
2. "ссылали в концлагеря" - противоречие ас ис. Ссылали в ссылку. В лагерях сидели.
3. Вы считаете, что все "шпионы" были личными врагами именно Сталина? Именно Сталин ответственен за каждого заключенного, так ?

UPD от 16.02.2012
4. Об учебниках. Я читал.
Подскажите, какой учебник вы имеете в виду? Автора и год постановки в школьную библиотеку.
Я читал учебник, в котором не было ни слова про Берию. Я читал учебник, в котором не было ни слова про Хрущева. Я читал учебник, в котором не было ни одного положительного слова о Сталине. Я читал учебник, в котором ни одного слова не было сказано о Сталине.
Это я, к слову, пинул историков, они же думают, что история - наука. (На этом месте должна быть ссылка, что история не наука, а проституция).
5. Дело врачей - да, в курсе. А при чем оно здесь? Это такая новая манера - крикнуть словосочетание "немецкий шпион", "дело врачей", - это я что ли должен что-то опровергать. Нет, дорогой гражданин, вы пукнули, вам и освежитель в руки.

Так сегодня опубликовал разное сведения и вы думал так быть на самом деле? А может ето есть клевета???

Так читать тут надо.................

Правда про Берию.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/914892/

Ну а если я вам дам ссылку на Кожинова или на Мухина, подписав ее словом "Правда", - вы мне что поверите?
Короче, не жмите капс с клавишей B. Само название вашего "источника" - newsland - как бы напоминает нам о британских ученых.

В общем, этот сайт ни разу не источник. Найдите что-нибудь поавторитетнее.

Ага, прочитал.
Владик. Учите читать источники, которые вы нам здесь суете.
"три стоявших под Москвой танковых полка"

Номера частей спросите у автора новости, прежде чем здесь ее размещать.
[censored]

Ето мы уже единожды обсуждили - вы хотите читать или не читать линки какие вы нравиться читать, другие не читать.
Ругать грязно или не можно ругать только АВТОРА от линка. А каждый на форуме иметь свое право и мнение давать линк.

Вы не хотеть читать и не надо... зачем пристали по мелочи ( номер полк ). Там другое много интересного об его делах...

.

Смешно конечно тут читать про репрессии и прочее.
Факт остаётся фактом. Именно Сталин превратил аграрно-индустриальную страну в индустриально-аграрную, покончил с частнособственническими пережитками на селе и обеспечил модернизацию ВПК и армии.
Да, были и ошибки. А вы думаете легко строить первое в мире социалистическое государство когда кругом одни враги...

а кому нужно такое государство- если кругом одни враги, все не в ногу- а один как надо?

Вот именно, что наше государство окружали идеологические враги, поэтому особо расслaбляться было некогда.
В конце-концов, Ленин и Сталин смогли победить западных агрессоров. Один -Антанту, другой - Гитлера, и сохранить суверенитет государства.

У самостоятельного государства не может не быть врагов.
Сталин не плясал под дудку Запада. Естественно, капиталистам это не нравилось!

изучив биографию Сталина, я воспитал в себе терпение.. Сталин был оочень терпелив, стратег конечно величайший, вот общается с какими-нибудь ***ами, в 1920, типа Рюмина и Троцкого, пьет грузинское вино, улыбается.. а сам думает, ничего ребята, придет еще то время, когда я вас всех отправлю туда где вам место, то есть в ад. Сталин стратегически переиграл всех.

попробую объяснить самым одаренным, если у государства одни враги и нет союзников- то амба такому государству- один в поле..., Сталин и Ленин не победили- они сделали то, для чего их и готовили- затормозили развитие страны, сила государства не только в оружии, посмотрите на Японию, а ведь они даже в космос не летают, неужели не могут? если мы хотим быть страшилками для всех- это одно, а если хотим быть вместе , но со своими особенностями- это другое.

Попробуйте начать изучать историю, а не смешить людей.

Это была временная ситуация. Вы что, марксизм плохо учили? Предполагалась мировая революция, тогда бы все враги были уничтожены, понятия государств как таковое исчезло бы. Даже последующий тезис о построении социализма в отдельно взятой стране не оставил этих устремлений а лишь отодвинул их на более позднее время, что и было частично реализовано после 2-й мировой.

Опять же - изучайте статистику по темпам развития промышленности и ВПК в годы царизма и при Сталине и вы увидите, что фраза Черчилля о том, что Сталин принял Россию с сохой а оставил с ядерной бомбой не просто красивые слова...

... посмотрите на Гитлеровскую Германию и Японию, на благополучные страны, раздавленные ими как котята, и повторите, что сила государства и залог его суверенитета не в армии и промышленности группы "А".
Если бы советское руководство рассуждало как вы, вы бы сейчас в лучшем случае чистили сапоги немецким офицерам, а скорее всего вас бы вообще не было.

Ленин и Сталин сделали страну такой, что любой человек из самой далекой глубинки, если у него было желание и необходимые навыки мог поступить учиться хоть в МГУ.. А сейчас мы возвращаемся к царскому времени, вот введут платное школьное образование, цены на все повысят и снова... привилегированный класс и босота (*уета), зачем быдло учить, попы научат читать и писать, настращают карой с небес и вкалывайте, то есть 75% населения будут батрачить и дохнут ради 25% "элиты" (дворянства - при царе), а при Сталине страна стала мировой державой (самая разрушительная война и затем восстановление за кратчайшие сроки конечно затормозили её развитие)
И не надо мне говорить, что мол отбирали паспорта, закрепощали, только при Хрущеве стало возможным, от о чем я говорил выше.. знаю, сам историк потомственный, еще при царе мои предки историю преподавали. Мысль моя была шире и глобальнее, цепляться к словам это узколобость

Антисталинизм - это диагноз.

Причём как показывает опыт общения с подобными субъектами - неизлечимый...

деградация личности, это когда во дворе на лавочки не мытый не бритый пьет пиво, который "гы -гы", он деградирует. Вы смотрели передачи, где Кургинян был за Сталина, а Сванидзе резко против, кто по вашему деградирует?

Вы зря упомянули Сергея Ервандовича
Ответ Crestа слишком очевиден - он сторонник болотных оранжистов...

да? жаль... а с виду производит впечатление умного человека