Сталин

Тема в разделе "Университет", создана пользователем ivank, 1 мар 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    25 процентов - это, пожалуй, слишком оптимистично. Дворянство среди населения Воронежа до революции составляло менее процента. Чиновников гражданских ведомств на всю Россию было сто пятьдесят тысяч. Военных чиновников и кадровых офицеров - шестьдесят тысяч. Двести тысяч - духовенство, при том, что черное духовенство жило очень скромно и нередко пахало землю.
  2. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.063
    Симпатии:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Мастер Икс
    как Вы считаете сколько процентов дворянства было вообщем по стране? просто я по памяти на вскидку написал
  3. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    У европейцев и их выкидышей методы достижения целей мягко говоря не лучше.
    А уж сами цели - поганей некуда.
    Вряд ли "демократизация" Ливии, с тысячами детских трупиков проводилась для защиты человеческой жизни, семейных и религиозных ценностей. Страна просто уничтожена. Причём при помощи своих же оранжевых хомячков, которые в отличие от наших хватило мужества взять в руки автоматы и идти уничтожать свой народ. Правда для начала великие западные гуманисты со своим "бесполётным режимом" уничтожили ливийскую армию и запугали до смерти основную массу населения, а уже потом оранжевые герои победоносно добили остатки ливийских патриотов. Ничего не попишешь - не закупили вовремя ПВО, будете уничтожены а на пепелище и человеческих останках будут танцевать демократы и выкладывать свои подвиги в интернет .
    Поэтому когда вы говорите, что у нас нет оранжистов, то я бы уточнил - нет вооружённых оранжистов. И нет военного присутствия наших дорогих западных друзей, устанавливающих демократию силовым путём
    Пока нет.... Они избрали иной путь, и он очевидно верный.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То есть даже Вы признали, что нет у нас никаких оранжевых, ибо сам термин прилип от понятия "оранжевая революция", "цветная революция". А у нас фактически нет людей, призывающих к революции, к насильственным переворотам - это лишь страшилка кремлевских пропагандистов. Их способ запугать простых людей.
    Есть лишь люди, которые борются за честные выборы, за нормальную демократию в стране. Есть лишь оппоненты нынешней кремлевской власти, погрязшей в коррупции и откровенном криминале. Есть лишь люди, которые разочарованы правлением Путина и хотят позитивных перемен в стране - как минимум в плане смены руководства, и как максимум в плане экономического подъема из нынешней трясины.
    Впрочем, это тема для "Политика и вокруг".
    А здесь речь про Сталина. Про того, кто решал проблему занозы ампутацией конечности. А верные сталинисты говорят, мол, иначе с занозой справиться было нельзя...
  5. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.063
    Симпатии:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Сrest, дитя Хрущевской лжи и ереси, поэтому и представление об Иосифе такое
  6. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    В начале ХХ века дворянство составляло 1% населения. Крестьян к примеру было 82%.
    При этом разница в материальном. правовом и прочих аспектах была просто несоизмеримой...
  7. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.063
    Симпатии:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    1%?
    надо будет посмотреть, сомневаюсь что-то
  8. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Есть.
    Просто они пока что не берутся за оружие. Тоже хотят видимо сделать свою работу чужими руками..

    Сталин в отличие от всяких там дворян и зажравшихся буржуа проблемы решал.
    Очень быстро и эффективно. Ценна вопроса тут не принципиальна., Россия была доведена царизмом до такого чудовищного состояния, что времени сюсюкаться со всеми просто не было.
  9. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Менее процента. Причем большую часть этого "менее процента" составляли личные дворяне, у которых дворянское звание по наследству не передавалось.
  10. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    А что вас смущает?
    Как такая кучка могла держать в подчинении такую массу народа?
    Ну так это опять же к вопросу об РПЦ - верном рупоре царизма.
    Как только народ перестал верить в бога и его помазанника на земле батюшку царя, дворянство было уничтожено...
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот-вот. Так думал Сталин и иные революционеры. Какая разница, сколько погибнет людей - пяток или миллион? Какая разница, сколько будет разрушено церквей, скольким десяткам тысяч людей придется уехать из страны, сколько территорий придется отдать немцу ради укрепления своей власти в стране? Какая разница, сколько невинных людей сядут в тюрьмы по липовым доносам в 30-е?
    Действительно " не принципиально". Для таких изуверов, как Сталин. Для него и ему подобных люди - игрушечные солдатики, которых не жалко. Страна для него - полигон испытаний, компьютерная виртуальность.

    И что, кстати, за проблемы он решал? Многие так называемые "проблемы" были проблемами лишь в воспаленном воображении кремлевских фанатиков. Скажем, в результате НЭП-а страна, наконец, избавилась от голода. Но они увидели проблему в наличие частников, в наличии крепких крестьянских хозяйств - проблему идеологическую, абстрактную. Несоответствие писаниям классиков марксизма! И начали с этой "проблемой" бороться. Коллективизация и т.д. Ценой решения этой проблемы стали миллионы жертв голода, множество репрессированных и в итоге вновь получили голод. Колхозы так и не стали эффективным инструментом сельского хозяйства. То есть они вместо решения реальных проблем сами создали проблему, причем колоссальной, кровавой ценой.
    За одно только это деяние и Сталина и всех его приспешников следовало расстрелять. А уж суд потомков в этом плане не может быть иным, кроме как признание их преступниками.

    P.S. А во многих странах, где также строили и до сих пор строят социализм "проблему" частников решили и решают совершенно иначе. Частники прекрасно уживаются с социалистическим укладом и кормят страну. И в этих странах нет голода. То есть ни о каком "иного решения и не было" применительно к Сталину речи быть не может.
  12. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Я уже говорил - переход от аграрно-индустриального типа к индустриально-аграрному.
    Причём за каких-то 10 лет.
    Царскому правительству для этого не хватило даже сотни...
    Ну во первых не избавилась, что недвусмысленно показывает нам кризис хлебозаготовок ставший последним гвоздем в крышку гроба НЭПа. Оборзевшие частники не хотели считаться с государственными интересами и их участь была предопределена.
    Во-вторых, НЭП так или иначе был не жилец - ещё Ленин говорил, что это лишь временная мера и как только будет возможность с ним будет покончено.
    В-третьих с НЭПом мы бы никогда не смогли развить таких темпов индустриализации. Деревню нужно было выжать как лимон, выкачать оттуда все средства, иначе бы мы просто не успели ко второй мировой...
  13. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    1. Многие эти страны живут в окружении врагов?
    2.Как у них с армией, ВПК, промышленностью в целом?
    3.Они жили до этого сотни лет вплоть до начала ХХ века в феодальном традиционном обществе?
    4.Им надо было делать резкий скачок вперёд или развитие было плавным?
    5.Война у них не маячила на горизонте?
  14. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.063
    Симпатии:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    скажите кто мог стать альтернативой Сталину, после смерти Ленина? По ответу мне станет все ясно с вами
  15. Ceylon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2010
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вот уж, признаться, удивлён, что Crest верит в "миллион лично расстрелянных Сталиным".

    Ну да ладно. Вопрос такой: в чём именно Сталин проявлял жестокость?
    Конкретный пример хотя бы. Только не надо про ГУЛАГ. Это смешно. Сейчас не меньше в тюрьмах сидит.
    Это, вообще говоря, нормально когда преступники по тюрьмам сидят.
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Негодный аргумент.
    Надо сравнить не с "сейчас, а с тем что в тот момент в мире творилось. Или с тем, что было раньше.
  17. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Одной из причин отмены крепостного права было то что помещичье хозяйство основанное на подневольном труде, не эффективно. Если человек работает на земле, разве он не имеет право распоряжаться продуктами своего труда? И кто больше работает тот разве не имеет права жить лучше? Полное равенство возможно только в условиях первобытно- общинного строя.
  18. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.063
    Симпатии:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    да бред конечно, Сталин не стал бы руки марать
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это аргумент убийцы, который в здании суда говорит в своё оправдание, мол, а что тут такого? Убивают многие, и многие убивают больше, чем я. Убивали до меня и будут убивать после. Стало быть, я не виноват.
    Нет, это действительно деградация, если люди настолько свыкаются с убийствами, с террором, с насилием - причем, в масштабах огромной страны - что даже считают это нормальным и правильным...
    Это ж как надо искалечить людей и их психику, чтобы такое вдолбить!
    При этом я верю, что эти же люди способны пожалеть любого, кто рядом.
    Как говорится, смерть одного человека (особенно близкого) - трагедия. Смерть миллионов (особенно чужих) - всего лишь статистика...
  20. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Российская империя была всё- таки суверенной страной и относилась к развитым странам, в отличии от многих современных социалистических стран, которые были колониями и полуколониями.
  21. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.063
    Симпатии:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Crest
    почитайте пожалуйста Вадима Кожинова, про геноцид русских до Сталина и о том кого же все-таки репрессировали. Миф о том, что Сталин вставал по утру брал топор и думал "кого же замочить сегодня.." всего лишь выдумка шакалят и задолизов Хозяина
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Опять всё та же песня подсудимого в суде. Мол, и до меня убивали - так почему бы и мне было не убивать?
    Ну, а читать какого-то Кожинова... Вот уж нет у меня занятия интереснее! Мало ли кто что придумает или раскопает. Общая картина мира и истории от этого не изменится.
  23. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.063
    Симпатии:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    и все же каких скотов репрессировали, Вы бы только почитали и.. хоть немного но мнение ваше изменилось
  24. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.063
    Симпатии:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Кожинов,_Вадим_Валерианович
  25. Ceylon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2010
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это всё в вашей голове. Эмоций много очень.

    Есть конкретные исторические обстоятельства. И действия, в которых репрессии имеют своё логическое обоснование.
    Что бы вы на месте Сталина делали? Ждали, когда подготовят государственный переворот и страну растащат на куски?
  26. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.063
    Симпатии:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
  27. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.063
    Симпатии:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    разум уже противится новой инфе, раз сказали, что Сталин плохой на XX съезде - значит плохой, ну и логика
  28. Ceylon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2010
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мда...
    То есть картина мира и истории для вас не изменится не взирая на доказательства даже.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сам факт массового голода и массовых репрессий никакие выдумщики опровергнуть не смогут. Спор о цифрах жертв не имеет смысла. Миллионы ли погибли или сотни тысяч или "всего лишь" десятки тысяч - в любом случае это чудовищные по своим масштабам преступления. И возглавлял эту преступную группу, повергшую страну в кровавую кашу, лично Иосиф Виссарионович.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вновь та же песня - у Сталина не было иного выхода, только так и никак иначе можно было спасти страну и социализм и т.д.
    Да, да, только ампутацией ноги можно было вылечить ту занозу или прыщик. И попробуй опровергнуть это мнение врача-костолома и его преданных фанатов! Ведь ситуацию уже не переиграть. И ноги уже нет...
    А с другой стороны, опровержений есть масса - в иных странах, которые, кстати, не обладали и сотой доли наших богатств и наших ресурсах - удавалось справиться и с внутренними и с внешними проблемами без этого кровавого беспредела.
    К тому же, как я уже писал выше, многие из внутренних "проблем" обусловлены были лишь маниакальным желанием Сталина укрепить свою власть до абсолютной, а также идеологическими, абстрактными посылами "единственно верного" учения в мире. Постоянные расправы с недавними соратниками, массовые репрессии и коллективизация - тому яркие примеры.

    P.S. Кстати, нынешняя жизнь Северной Кореи - прекрасная иллюстрация. Это в миниатюре и в карикатуре всё тот же сталинский СССР. Весь мир для них - враги! Хоть многие в мире о том и не догадываются... Но у них есть и "единственно" верное учение. И свои сталины - потомственная династия оных.
  31. Ceylon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2010
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, такой вопрос. Педофила, изнасиловавшего и убившего ребёнка нужно лишить жизни? Или вы бы не стали "кровавую кашу" устраивать?! А?

    Только не надо говорить, что это разные вещи. Тогда тоже речь шла о будущем страны. О том, быть ей или не быть. Следовательно, от этого зависела жизнь миллионов людей.
  32. Ceylon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2010
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ой, как здорово про занозу.
    Только то не заноза была, а рак. И надо было вырезать, поймите же вы, наконец.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Рак? Вы имеете в виду экономическую несостоятельность принятой на вооружение экстремальной социалистической модели экономики по сравнению с капитализмом, что наглядно выявил контраст в сельском хозяйстве между НЭП-ом и политикой коллективизации?
    В этом случае "вырезать" надо было не крестьян, умеющих работать, не обычных людей, которые не желали становиться коммунистами, не священников, не желавших отказываться от своих религиозных основ, не исполнителей в аппарате, показавшихся опасными для личной власти Вождя - а самого вождя и всю верхушку партии. Вот где был настоящий рак, принесший стране чудовищные беды...
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  35. Ceylon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2010
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да с чего вы взяли, что крестьян, умеющих работать, вырезали?

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.