Сталин

Discussion in 'Университет' started by ivank, 1 Mar 2008.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн



    .
    .
    дикий муцио likes this.
  2. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    "Единственные грехи Сталина - он был иногда вспыльчив, неровен... И очень любил чай с лимоном и армянским коньяком." (Из записных книжек Венедикта Ерофеева)
    Химичка likes this.
  3. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  4. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    пожалуй, сюда


    [​IMG]


    Вы, конечно, знаете этого человека. У нас все его знают. Не много найдется людей, столь же прославивших нашу страну.

    Но тогда, в 1938–м, пытавшие его следов...атели, сломавшие заключенному челюсть и вскоре, после угроз расправиться с женой и дочерью, добившиеся признательных показаний, вряд ли задумывались о будущей судьбе подследственного. Через руки садистов проходили десятки ярких личностей и среди следователей было даже негласное соревнование: кто у кого быстрее сломается и все подпишет. Отказ на суде от выбитых под пытками «признаний», разумеется, ни на что не повлиял, но подсудимому повезло. Неведомые шестерни карательного механизма повернулись, и первоначально включенный в список врагов народа по первой (расстрельной) категории, он в итоге получил всего 10 лет лагерей.

    На Колыме, на золотом прииске, наш герой выжил случайно. К систематическому недоеданию и цинге, жестоким морозам и изнурительному труду, добавился террор уголовников. Уголовники вообще безнаказанно эксплуатировали «врагов народа» – за их счет освобождали «своих» от тяжелой физической работы, отнимали пайки, чтобы лучше питаться. Попытка «бунта» гордого одиночки была с легкостью подавлена измором. Он стал «фитилем», его даже перестали гонять на работу, так как он не мог ходить: «Как только наклонюсь – падаю. Распух язык, десны кровоточили, зубы повыпадали от цинги». Не работаешь – уменьшают и без того нищенскую пайку. Перед неожиданным спасителем, узнавшим талантливого коллегу, предстал умирающий доходяга: «В немыслимых лохмотьях лежал страшно худой, бледный, безжизненный человек».

    Попадание в шарашку Туполева стало и спасением, и началом, без преувеличения, величайших дел. Но фраза «хлопнут без некролога» надолго стала его любимой присказкой. «Глаза–то у нее [Фемиды] завязаны, возьмет и ошибется, сегодня решаешь дифференциальные уравнения, а завтра – Колыма». В 1965, незадолго до смерти великого конструктора, его навестили друзья по туполевской шарашке. Показывая на охрану у ворот, он, академик, дважды Герой Соцтруда, произнес: «Знаете, ребята, иной раз проснешься ночью, лежишь и думаешь: вот, может, уже нашелся кто–нибудь, дал команду – и эти же вежливые охранники нагло войдут сюда и бросят: "А ну, падло, собирайся с вещами!"»

    Его смерть стала тяжелейшим ударом для целой отрасли. Последней попыткой спасти пациента стала операция, которую проводил лично министр здравоохранения СССР. Во время операции анестезиолог столкнулся с непредвиденным обстоятельством – для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а оперируемый никак не мог широко открыть рот. Когда–то сломанные на допросе, челюсти пациента неправильно срослись, и он всегда нервничал перед посещением зубного врача.

    За 12 апреля спасибо Вам,Сергей Павлович!
    http://story.d3.ru/comments/432118/
  5. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А это не о Королеве речь?
  6. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    о нем
    "Попадание в шарашку Туполева" имеется в виду "Шарашка Туполева", а не "попадание Туполева в шарашку". Я сначала тоже не понял и удивился
  7. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Теперь понял.Спасибо.
  8. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Вместе с этим есть высказывание летчика-космонавта Алексея Леонова относительно С. П. Королёва: «Он никогда не был озлоблен… Он никогда не жаловался, никого не проклинал, не ругал. У него на это не было времени. Он понимал, что озлобленность вызывает не творческий порыв, а угнетение».
    В июле 1944 года С. П. Королёва досрочно освободили из заключения по личному указанию И.В. Сталина, после чего он ещё год проработал в Казани.
  9. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Одно другому никак не мешает. С друзьями по шарашке об одном, с коллегами - о другом.
    Досрочное освобождение после 6 лет ссылки сложно оценивать как сталинское благодеяние. Ибо речь шла отнюдь не о преступнике
  10. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    для раскрытия темы - отличные воспоминания об атмосфере тех лет и взаимоотношениях между учеными и конструкторами оставил Голованов:
    http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/golovanov/korolev/34.html
  11. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    .
    .
  12. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Ага хиви в легионеров записали. Врут и не краснеют, уроды.
  13. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Откуда люди цифры такие интересные берут тока:)
  14. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не знаю конкретно цифры, но в семье 2 очевидца тех событий. Причем не просто очевидцы, а боевые офицеры. В общем, говорят деды тоже, что перебежчиков среди русских было очень и очень много
  15. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан... Конечно было много недовольных теми усилиями, которое прилагало государство по индустриализации, перевооружению и другим колоссальным прорывам во многих других областях, не имевшим аналогов в мировой истории. Вообще-то тяжело пахать каждый день на благо Родины... Некоторым хотелось работать на себя, а не на будущие поколения, на свое личное счастье... Такие были всегда и во всех странах. Альтернатива - плен, концлагерь, печь... К тому же немцы вели активную пропаганду, ведь СССР был их главным врагом, имевшим огромные людские ресурсы. Проснулись многие антироссийские организации как на территории СССР, так и за границей, подпитываемые деньгами союзничков, в первую очередь Англии.
    А чего Гитлеру призывать французов, датчан и другую европейскую шушару - они же воевать не умеют, побегут, пусть лучше работают на своих заводах для Германии, больше толку будет.
  16. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Не знаю, в какую тему кинуть: то ли в хоккей, то ли в Сталина.

    Вот текст уже нашумевшего интервью вратаря Брызгалова про Сталина.

  17. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    И на следующий день пропустил 4 шайбы от американцев. Сталин был бы с ним сегодня нежен, ага.
  18. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А почему нашумевшего? Интервью абсолютно адекватного человека, без всякой нынешней истерии по поводу "кровавого тирана"
  19. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Да нет. Типичное "А еще я туда ем".

    Сталин был тираном и совершал ошибки. Он не ел детей. Но такая апологетика - отношусь позитивно, ну пострадали какие-то люди, да и хрен с ними. Не признак адекватности.
  20. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Люди всегда страдают, судьба у них такая. И я очень сомневаюсь, что умерших за последние годы от пьянства и наркомании меньше, чем расстрелянных и репрессированных невинно при Сталине. А держать в руках такое уникальное государство, как наше, можно только в ежовых рукавицах
  21. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Умерших от наркомании в миллионы раз больше, чем убитых Помазуном, например.
  22. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    O_o Чуточку подробнее,пожалуйста.
  23. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Не совсем понял слова "меньше".
  24. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Насчет чего конкретно?
    Я тоже
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Насчет "ежовых руковиц":oops:
  26. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Хи. Больше, конечно
  27. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Всё равно не понял, при чём тут этот урод
    Ну а что непонятного? Огромная страна с расп... разгильдяйским менталитетом. "Собрать" это всё можно только при жестком контроле
  28. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Наверное, при том же, при чем и умершие от алкоголизма и наркомании. Ни при чем.

    Если более развернуто: некорректно пытаться оправдывать убийц на том основании, что от наркомании, рака, цунами или еще какого-нибудь бедствия погибло больше.
  29. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Очень даже при чём. Поясняю: и репрессии, и наркомания - это продукт, так сказать, жизнедеятельности, высших органов власти. И, по мне, пусть лучше сомнительно виновный погибнет на строительстве БАМа, чем невиновный от наркотиков. Теперь логика понятна?
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Хорошо. А как Вы видите жесткий контроль и ежовые руковицы?Миллионы репрессий или какой-то другой путь?
  31. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Давайте говорить конкретно - репрессии кого именно вы имеете в виду? Тогда я вам отвечу
  32. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Не очень. Совершенно необоснованно ситуация представлена как выбор "или-или". Либо плодить наркоманов, либо зеков.

    Помимо сомнительности утверждений про виновность строителя БАМа и невиновность наркомана (извиняюсь, наркоман все-таки сам свою судьбу выбирает, а зека никто не спрашивает, хочет ли он строить БАМ) сразу возникает вопрос: а нельзя ли как-то и без наркомании, и без БАМа? Неужто, чтоб чел не сдох от наркотиков, его надо отправлять подыхать в Сибирь?
  33. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    БАМ - это крайний случай. Касаемо виновности - невиновности: лично я те времена не застал, но по воспоминаниям моих двух дедов (не партийных боссов, не НКВДшников - обычных людей, один даже беспартийный) просто так никого не забирали. Отсюда я делаю вывод, что если и были перегибы (а они были), то исключительно на местах). Это раз. Второе - да, наркоман сам выбирает свою судьбу. Но человека определенными обстоятельствами (отсутствием денег, работы, перспективы) можно к этому реально подтолкнуть. Вот только мне это напоминает активистов рекламы всякой дряни по телевизору. Как они говорят: "Не нравится - не смотри". И тут: не нравится - не колись, не пей. Вот только делать больше нечего
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Конкретно не получится,так как речь о ежовых рукавицах в целом для нашего народа. А раз для всего народа, то как это будет выглядеть?Мои слова про репресси был как вариант.
  35. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Тогда откуда они могут знать, если они не НКВДшники и не зеки? Они ж не участвовали ни в следствиях, ни в судах. Тогда получается, что они откуда-то еще знали, что это - преступники, но не доносили. И тогда они сами - враги народа. :)

    Вообще, отсылки к личному опыту тогдашних простых людей обманчивы. Все, что они знали о чистках - это то, что писалось в газете "Правда" плюс какие-то смутные слухи. Причем, чтоб распространять "неправильные" слухи (типа, "НКВД сажает невиновных"), надо было быть безумцем. То есть слухи тоже не сильно противоречили газете "Правда". Как ни может это показаться удивительным, но мы сейчас гораздо точнее и полнее знаем о тогдашних репрессиях, чем могли знать простые советские люди. Впрочем, такой "парадокс" в истории - обычное дело, а при тоталитарных режимах - тем более.

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.