Женские турниры

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 4 мар 2008.

  1. y_pal Паламар Яков

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2010
    Сообщения:
    248
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львовская обл.
    Оффлайн
    Да, прессконференции могут на офсайте выставлять. Для тех кого это интересует. А прерывать репортаж, когда происходит самое интересное... Вот если б на 70-й минуте матча Реала против Барселоны при счете 3-3 ;) произошла замена и вместо трансляции с футбольного поля включили интервью с игроком которого только-что заменили и минут десять расспрашивали его о том и о сем, причем происходящее в это время на поле для зрителей было недоступно... :dash:
  2. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    А для меня пресс-конференции не проблема( тем более, это необходимость). Интересно еще и послушать . На официальном сайте их больше раза в 2. Наверно. нужно вырабатывать "опытным" путем :)подачу и соотношение конференций и материала. Или есть "стандарт", на который можно ориентироваться?
  3. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Интересные дела, второй круг ЧМ подкинул несколько сенсаций и, как минимум, неожиданных результатов.
    Сочко отыгрывается черными против чемпионки мира и будет играть тай-брейк, Конеру вдребезги проигрывается Жуковой, Даниелян - Харике, Джавахишвили проходит Лагно, Галлямова - Гунину. Вдруг да будет совсем неожиданная чемпионка?..
  4. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.222
    Симпатии:
    1.321
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Ознакомился с сеткой в Ханты-Мансийске.

    Любопытно, что Погонина и Галлямова играли своеобразный кубок России: первая прошла Матвееву и Костенюк, вторая - Ковалевскую и Гунину. И результаты по дням синхронные: ничья-ничья-2:0-ничья-победа. Правда, в 1/8 возможна только одна российская пара (та самая, в которой, по мнению злых языков, для победы надо вытащить черный цвет на армагеддоне).
  5. y_pal Паламар Яков

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2010
    Сообщения:
    248
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львовская обл.
    Оффлайн
    (та самая, в которой, по мнению злых языков, для победы надо вытащить черный цвет на армагеддоне).
    В этом что-то есть.
  6. Sashko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.667
    Симпатии:
    4.366
    Репутация:
    310
    Оффлайн
    Скоро, как в настольном теннисе, шахматные сборные разных стран будут состоять из одних китаянок...
  7. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Единственно, Хоан Тан Транг ни разу ни китаянка :)
  8. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.222
    Симпатии:
    1.321
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Возможно. Однако пока даже в сборной Венгрии нет китаянок. Хоанг - одна из самых популярных вьетнамских фамилий, уступает только по распространенности только фамилиям Нгуен, Чан и Ле.

    P.S. Sorry, не заметил ответа Foks'а.
  9. Sashko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.667
    Симпатии:
    4.366
    Репутация:
    310
    Оффлайн
    Ну, я имел в виду азиаток... :oops:
  10. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во всяком случае, на этом чемпионате больше всего участниц для других стран экспортировала Украина - 4.
  11. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Кто придумал звание чемпиона мира разыгрывать в нокауте?!:?! инопланетянин что ли?!Сколько ужасов натворило это разыгрвание лет 10 назад среди мужиков. Нокаут имеет право на существование,но... как отдельный турнир, по типу нынешнего кубка мира у мужчин. Но звание классического чемпиона разыгрывать!?.. полный бред. У мужиков чемпионы становились не совсем объективными в нокаутах, и теперь такое же бцуедт у женщин- 3 сильнейшие шахмастистки выбыли в этой лотерее нервов.2 стыковые партии это лотерея- не может становится в них чемпион мира...:confused:
    При всем уважении к чемпионам нокаута у мужиков- (Халифман, Пономарев, Касымжанов...), вы представляете что бы они стали чемпионами в круговике? или в матч- турнире?(хотя безусловно,они звания свои выиграли честно, и не их вина, что инопланетянин титул чемпиона мира в нокауте разыгрывал). Но теперь на все те же грабли будут наступать и девушки. Качество партий в этих нервотрепках не выдерживает критики- не может здесь быть чемпиона\чемпионки,но... будет... В общем бред.:oops: :diablo:
    phisey нравится это.
  12. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Верно! Но к этому соревнованию можно не относиться как к чемпионату мира. Просто набор мини-матчей для радости почтенной публики.
  13. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.833
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Нет, на те же грабли наступают не девушки, а болельщики. Во-первых, нечего мерять женские шахматы мужскими мерками. Женщины существа от природы более эмоциональные, а эмоции с нервами связаны напрямую. На мужское качество игры они способны разве что в отдельно взятых партиях, но не всецело. И более того, качественные женские партии столь же малопривлекательны, сколько и грубые зевки в мужской игре. Для меня на эмоциональном уровне женские шахматы схожи с женским футболом - когда его смотришь, то осознаешь, что мужские мерки там совсем неприменимы. Он более наивный, шальной, при этом самоотдача там круче, чем у мужчин, которые катаются по траве, как будто их ломом по хребту огрели. И эта самая... как бы сказать... внешняя легковесность, придает определенный шарм. В шахматах, конечно, чуть иначе - само поддержание уровня гроссмейстера требует качественной игры, даже если ты - женщина. Но все равно здесь больший простор для, собственно, шахмат как формы борьбы. А борьба подразумевает все - не только точность ходов, но и ошибки и даже блеф. Компьютер будет визжать, что, мол, зевок, а там может и не зевок, а красивый замысел, пусть даже недосчитанный достаточно глубоко. Но мы же привыкли мерить все с перфекционистской точки зрения, навязанной компьютером. А это плохо, как плохо сравнивать фотографии и картины кистью и доказывать, мол, что у Моне мазок - как курица лапой. Это тренеры шахматисток пусть мозги себе выедают, поскольку им нужен результат. А для зрителя, я считаю, девушки выдают на этом ЧМ очень даже хорошее зрелище с высоким уровнем интриги. Вот, к примеру, турнир, выигранный недавно Иванчуком, вызвал у меня ноль эмоций. Потому что круговик на четыре человека сколь угодно великих - это тупо. А нокаут-турнир - это всегда интересно с точки зрения спорта. Еще ни одной партии 1/8 финала не сыграно, а уже побили всех трех первых номеров (не считая Полгар) мирового рейтинга! Это же здорово! Шахматам ведь что нужно - яркие события чисто шахматного характера, т.е. не упавший потолок на шахматный столик, а мощная динамика игрового процесса. И пока на него грех жаловаться.
    XAJIK нравится это.
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ничего подобного. Женские шахматы высокого уровня - вполне "мужские". Качественные, серьезные и глубокие.
    Сравнение с женским футболом тут просто нелепо. В футболе ни одна женская команда, ни один женский игрок не моглм бы оказаться не только в десятке, но и в сотне, и в тысяче лучших в мире. А Юдит Полгар была в первой десятке мира. И многие женщины успешно парили классных гроссов, включая игроков элитного уровня. Их рейтинг высок.
    Эмоции участников, независимо от пола, всегда очень сильные. И все их показывают по-разному. Каспаров, Накамура, Иванчук и Непомнящий ничуть не менее, а порою и более эмоциональны, чем даже самые эмоциональные женщины. Так что и это не повод для обвинений.

    Ну, а что касается привлекательности и "малопривлекательности", то тут уж каждому - своё. На вкус и цвет товарищей нет. И квалификация, и эстетическое восприятие всех зрителей разная. И к тому же многое зависит от подачи, от раскрученности авторов-исполнителей.
    Например, одна партия Боднарук - Джавахишвили из нынешнего ЧМ среди женщин, стоит, на мой взгляд, многих десятков иных мужских побед. Но её мало кто заметит, ибо авторы... "не те". А будь авторами Карлсен или Аронян - о ней бы все вспоминали еще долгие годы.

    Есть и менее приметные, менее бросающиеся в глаза примеры. В сегодняшнем матче Косинцева - Мкртчян я видел партии, под которыми сам с удовольствием подписался бы. Очень высокий классс, тонкая игра. Но это, извините, не каждый может понять...
  15. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    170
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Соглашусь, что нокаут - интерсное зрелище. Но такой формат явно не подходит для выявления чемпиона/чемпионки мира (то есть, сильнейшего). В круговой системе каждый играет с каждым, и, таким образом, победитель турнира будет с большой вероятностью именно сильнейшим. В матче большое количество партий также дает солидную гарантию, что победитель будет сильнейшим. Нокаут-система подходит только для отбора, в этом случае полезным становится ее отсевное свойство и быстрота. Но сильнейшего с ее помощью не определить, т.к. победитель не сыграет и с половиной участников.
  16. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.468
    Симпатии:
    691
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Между мужскими и женскими нокаутами огромная разница.
    Во-первых, в женских нокаутах играют все сильнейшие (ну Полгар мы не считаем, разумеется). Если бы Илюмжинов собрал хоть раз всех сильнейших в своем открытом нокауте-чемпионате, то это было бы событием.
    Во-вторых, в женских шахматах по сути нет элитных турниров, за исключением гран-при. В мужских ситуация совершенно иная.
    Но элитарность = недемократичность. А женский нокаут демократичен и репрезентативен. Так что чемпионатом мира он имеет право называться.
    В-третьих, по поводу стенаний о раннем вылете фаворитов на этом чемпионате.
    Давайте сравним третий номер мирового рейтинга Крамника и гросса 2650 и третий номер женского рейтинга Музычук и гроссмейстера около 2450. Например, Сочко, Жукову, Мкртчан да и Галлямова и Костенюк недавно были около этой отметки.
    В первом случае разница колоссальна. А во втором так ли она уж велика?
  17. Sashko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.667
    Симпатии:
    4.366
    Репутация:
    310
    Оффлайн
    Кто мне объяснит, чем плоха была старая система определения чемпионов 50-80х годов?
  18. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.833
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн

    Сергей, если я сравниваю с футболом (женским), это не означает, что я имею в виду поверхностность женских шахмат как негативный фактор. Как раз наоборот, женский футбол я считаю привлекательным жанром, поскольку он лишен многих изъянов мужского - больного ажиотажа, симуляций, вошедших в норму, психоза тренеров, завышенного самомнения игроков и т.д. И такое же позитивное чувство присутствует и в отношении женских шахмат. Они более чистые. Подчеркиваю, дело не только и не столько в партиях, а в самих шахматах, в более широком смысле. А то, что иные женские партии стоят многих мужских я полностью согласен. И то, что порой женщины демонстрируют хорошую глубину игры тоже глупо оспаривать. Но хочу, чтобы меня поняли правильно - я не считаю большим достоинством женских шахмат высокоточную игру, хотя в шахматах принято именно точность игры считать главным показателем. Да, понятно, что к ней нужно стремиться, чтобы показывать результаты. Но привлекает в женской игре вовсе не сила игры, а своеобразный алгоритм принятия решений и постоянное (и обоснованное!) ожидание чуда, если хотите. Иные мужские партии смотришь и там на пол-пути уже совсем не интересно (причем чем выше уровень игроков, тем более вероятно). Но дай эту же позицию женщинам, и они там могут придумать самые разные фокусы. Нечто схожее, как ни странно, получается у Карлсена, когда он выкатывает по виду совсем равные эндшпили и делает победу из ничего. Но у Магнуса эту интригу создает его высший класс, а у женщин сюрприз можно ждать в любой момент партии. И это привлекает. Да и у той же Полгар привлекает вовсе не то, что она обыгрывала мужчин. Этим уже давно никого не удивишь, да и почему бы и не обыгрывать, если класс высок. Она интересна как личность. Даже если она будет отвратно играть, она все равно будет интересна. Вот только вряд ли можно достоинства Юдит причислять к достоинству женских шахмат. Уж больно глубокую черту провела Юдит между собой и ними.
  19. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.833
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн

    Ну вы же сами прекрасно понимаете, что насильно пытаетесь слить в одно целое понятия сильнейшего и чемпиона. Я понимаю, что этого требует чувство гармонии, но жизнь нам многократно доказывала, что это понятия разные и они вполне могут сосуществовать рядом. Пример элементарный - Карлсен сильнейший, но чемпион мира Ананд. И при Каспарове тоже было видно, что он сильнейший, пусть даже титул был не у него. А у женщин тем более не нужен этот перфекционизм. Кто выиграет этот нокаут в Хантах, тот и будет достойной чемпионкой мира. Тем более, что сильнейшая в мире женщина шахматистка и так всем известна. Не известно только имя новой чемпионки. И даже если бы это был не нокаут-турнир, а круговик там или матч на ваш вкус - все равно сильнейшей бы оставалась Полгар, а титулом чемпионки мира владела бы другая шахматистка. Я вот не вижу абсолютно никакой пользы для шахмат в том, чтобы оспаривать женский нокаут как форму определения чемпионки мира. Люди задействованы все сильнейшие, место проведения нормальное, сам процесс интересен - это главное. А то, что уровень игры в отдельных партиях не так высок, как некоторым хочется, так люди ведь не ленятся, а демонстрируют то, на что способны. Ну что поделать, если в данный конкретный день они сыграли ниже своего максимума. Так и должно быть - жизнь это ведь динамика, а не статика.
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Goodbye to Khanty Mansiysk

    Хорошо подобраны фотографии. Ряд выбывших впечатляет...
  21. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    и далее.. Очень интересная и с большим потенциалом идея (мысль). Женщины в таких ситуациях намного более агрессивны, "ситуационны"(казуальны?!), отсюда эмоциональны и далее... Это антропометрический факт(талант "женский" :)так четче проявляется и выражается) . И очевидно, что это отличие (и нередко даже некоторое преимущество) должно проявляться и присутствовать.
    Эталоны можно корректировать применительно к женским шахматам. Например, матч Косинцева-Мктрчян-так ведь явно проявляется (видна) "мужская рука"(тренерская), плюс высокий уровень игроков. А ведь многие участницы приехали одни или "с бабушками", "без дебюта" и неплохо играли.
  22. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да,ряд выбывших впечатляет.
    Из первой двадцатки мирового рейтинга http://ratings.fide.com/top.phtml?list=women осталось только 8 по моим подсчетам, а ведь 2й круг только.Звание чемпионки будет носить шахматистка, которая значительно слабее... и объективно не очень то достойна носить его, кто бы не стал чемпионкой, потому что самые достойные выбыли в этой глупой лотерейной формуле проведения турнира...
    А на счет Монте Карло(всех пятерых его членов), вы хорошо заметили, что все члены этой команды проиграли причем при очень-очень странной игре- не похожей на их самих себя. Видимо командный чемпионат Евро пошел им во вред.... Фаню после 1 партии с Сочко как подменили- так коня заблудила и блекло играла левые схемы, Конеру тоже сверхстранно оставила пешку на с2 вживых в партии с Жуковой, Музычук во встрече с Ушениной вообще после жертвы фигуры отдала весь комплект непонятно зачем, Пия вообще после убедительной 1й победы над Краш просто стала все зевать ,причем как позиционно (типа ослабления ф5 в эндшпиле), так и тактически с зевками качки в 1 ход, ну а запасная Скрипченко еще в 1й партии в лучшей позе отдала в1 ход ладью- будущей обидчице Фани, да и во 2й партии играла странно... В общем члены команды -лидера играли очень странно...
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  24. Sashko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.667
    Симпатии:
    4.366
    Репутация:
    310
    Оффлайн
    А ничего, что у Ананда с Карлсеном статистика в пользу первого? И Каспаров был уже не тем когда потерял титул.

    Не будет чемпионка по результатам нокаута достойной. Это просто зрелищный турнир с участием сильнейших шахматисток. Да, интересно, но не так интересно, как матч двух сильнейших шахматисток. И что Юдит Полгар имеет высший рейтинг - тоже не показатель силы среди женщин. Женщины вполне способны побеждать мужчин выше их рейтингом, потому как просто условия набора рейтинга разные - меньше у них возможности сильно повысить свой рейтинг, в отличии от Юдит.
    В общем, не вполне я согласен с Вашими выводами, и как ЧМ этот динамичный турнирчик по этаким полу-быстрым шахматам лично я не воспринимаю.
    Tigrolex нравится это.
  25. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.833
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
  26. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.833
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Ну что ж, личное восприятие у каждого свое. Я уверен, что если провести ЧМ в виде самого что ни на есть махрового круговика, то в случае выигрыша его человека не из топ-10 опять началось бы нытье, мол, чемпионка недостойная и результаты личных встреч тут бы вход пошли как аргументы, дабы дискредитировать чемпионку и все что угодно. Что поделать, людям свойственно прогибаться под авторитетов. Выиграй Гельфанд матч у Ананда - вот нисколько не сомневаюсь, что на него стали бы бочку катить, мол, ну что это за чемпион, где он в рейтинге и т.п.? Ну просто потому, что у него образ не сочетатется с титулом чемпиона мира. То есть проблема в общественном мышлении, а не в схемах определения чемпиона. Люди хотят поклоняться богам, а не епископам и страшно боятся реальности. Если Карлсен выиграет нокаут - ни один человек не скажет, что он неправильный чемпион мира, хотя схема ведь та же - "лотерейная".
  27. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.222
    Симпатии:
    1.321
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Крамлинг - Круш (вариант из партии)


    Здесь черные получают мат, но лишь из-за неудачного положения ладей. Если мысленно переставить ладью а6 на а4(а2, а1), то спасет нехитрое 1...Лg7 2.Лg7 Лh4+(h2+,h1+). Уйти от преследования белые не могут, т.к. своя же ладья закрывает выход королю через е5. Впрочем, при ладье на а4 черные могут избрать прозаическое 1...Л7а5, т.к. 2.g4+ безвредно. Кстати, эта позиция могла возникнуть в партии, если бы черные забрали на а6 правильной ладьей (67-ой ход).
    onedrey нравится это.
  28. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.471
    Симпатии:
    2.568
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    К вопросу о достойности нокаут-чемпионства, Халифмане, Касымджанове и иже.

    Предлагаю заранее посмаковать следующие варианты:
    чемпионка мира Ирина Круш (2470)
    чемпионка мира Моника Сочко (2445)
    чемпионка мира Анна Ушенина (2452)
    чемпионка мира Наталья Жукова (2451)
    чемпионка мира Лела Явакишвили (2455)

    Более того, возникает вопрос - а чья фамилия из оставшихся участниц в контексте чемпионства уже НЕ будет вызывать иронии у историков шахмат(?)
    аван нравится это.
  29. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.833
    Репутация:
    140
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Да боюсь как бы чемпионская фамилия снова не оказалась китайской. Но в целом какое это имеет значение? Была чемпионка мира Костенюк и все было замечательно, точно так же как и при чемпионстве Стефановой. И все будет отлично при чемпионстве Себаг, Дронавалли или Косинцевой. Но болею, конечно, за украинок.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.175
    Симпатии:
    14.477
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Стефанова, Галлямова и Косинцева.

    P.S. И любая из китаянок. По традиции. :)
    Gildar нравится это.
  31. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Я бы не сказал, что в первом случае "разница колоссальна" Крамник, скорее всего, выиграет матч из 10 партий, но большинство партий с крепким 2650 закончатся в ничью. Матч из трёх партий Крамник может и не выиграть.
    onedrey нравится это.
  32. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.952
    Симпатии:
    6.037
    Репутация:
    355
    Оффлайн
    Вчера Музычук ничья а сейчас на доска Худини давать для Хуи Жао +5,7
  33. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    В мужском кубке мира и не такое бывало. Гроссы умудрялись проигрывать партнёрам рейтинг которых пунктов на 250 ниже.
  34. Sashko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.667
    Симпатии:
    4.366
    Репутация:
    310
    Оффлайн
    Да и Жукова с Ушениной не будут вызывать иронии...
  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.195
    Симпатии:
    16.183
    Репутация:
    546
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Проскочила Жукова мимо интересного шансика...

Поделиться этой страницей