Женские турниры

Конечно, передергиваете... Насколько знаю, Вы на форуме старожил. И, наверное, четко представляете когда и кто в РШФ руководил. И какая была обстановка. Реально гонорары, которые сборники получают сейчас, возникли с января 2011 года. Безусловно, и раньше (до Дворковича) были выплаты, но они касались прежде всего только игры за команду и показанный результат.
А на все остальное ведущие шахматисты добывали сами, кто где мог. Та же Александра Костенюк, будучи чемпионкой мира, сетовала на то, что есть проблемы с оплатой тренеров и сборов.
Да, в последние годы руководство РШФ грамотно подошло к решению проблем сборной. Это нормально. Но так было не всегда. Именно это я и хотел сказать: девчонки более 10 лет в сборной, а системные деньги и поддержка от РШФ существуют только последние два года.

 

Спасибо, я так и думал.
Создается впечатление, что именно в результате изменений в финансировании в последние пару лет "пьянящий воздух свободы сыграл с Плейшнером злую шутку". Когда нет уверенности в финансовом благополучии, рабочие отношения выстраиваются гораздо более тщательно.
Возможно сёстры ошиблись, посчитав что руководство РШФ встанет на их сторону, и совершили демарш, от которого сами и пострадали.
Безусловно, сборная потеряла с их уходом, но сами они потеряли больше...
Остается надеяться, что ситуация со временем благополучно разрешиться к общей пользе.

 

Камень преткновения как раз в том, что определенная часть публики считает, что в этом вопросе сестры имеют какой то личный меркантильный интерес. В том то и дело, что меркантильные вопросы в их жизни занимают не первое место. Далеко не первое. А вот кодекс поведения, ну назовем его внутренним, который выстроен, прежде всего, на принципе самоуважения , в процессе выстраивания взаимоотношения с тренером сборной, с руководством федерации, подвергается деформации и давлению извне. Не могут сестры позволить себе измениться.

 

Выражайтесь яснее: обида. Обидились на некоторые высказывания Рубля, что аж кушать не могут. Бывает.
Сами же себя загнали в угол, когда первыми шаг сделать трудно, а РШФ уговаривать уже устало и тупо забило.

 

Ну а кому выгодно, чтобы 2 ведущие шахматистки страны прекратили выступления за сборную?
Тренеру сборной - однозначно нет.
РШФ - тем более нет.

Значит заинтересованы могут быть или третьи лица (теория заговора) или сами сестры.

 

Достаточно ясно выражаюсь. Если вы не догоняете, то ваши проблемы.

 

В том то и дело, что никому не выгодно. А это означает, что разбираться с проблемой нужно было предельно деликатно. Что нельзя сказать о руководстве РШФ. То, как разруливали конфликт Левитов-Бареев, напомнило действия пары туповатых прапоров в армии.

 

Два числа (ставка Минспорта и премия за Олимпиаду) без сравнения и привязки к какой-нибудь развернутой "картинке"вообще ни о чем не говорят. Ни в статистическом плане, ни в логическом. Всегда можно найти одно-два числа "за мою точку зрения" , и забыть другие , если они ей противоречат.
Если пошел разговор"с числами", то он не имеет смысла без более развернутой картины и возможности сравнить (например: сколько "обходится "средний сбор, зарплата тренеров, капитана и премиальные его за Олимпиаду,и т.п.....наконец, для сравнения-те же расходы, скажем, на сборную команды "по кёрлингу"). Может быть, в самом деле, нет большого смысла в сборах, если есть другие пути "подводки" к командным соревнованиям?!
600 тысяч в год в рублях -неплохие деньги, но ничего особо выдающегося. 27,000 долларов-примерно среднее за год в Америке, хороший специалист-уже от 40,.000. Для России -в разных регионах отличается, но в среднем,600 в год-это лишь немногим выше среднего, чтоб оставить хорошего специалиста "на месте".
Спортсмены в России с недавнего времени зарабатывают неплохо. Для тех, кто хочет сравнить-что удалось найти.Для сравнения-средняя зарплата спортсменов высших достижений в России-80.000 руб в месяц (5000 ставок), плюс 3000 ставок -стипендия президента в 32,000, Минимальная зарплата-, вероятно. 35,000(за год-420,000-минимально, спортсмен не может получать меньше, если он на "ставке" ). Неполные данные за 2011 год. На "керлинг "было потрачено 22 млн.(год Олимпиады в Калгари).
550-420=130.000 рублей"переплаты" от минимального в год .
Не теряйте жизненных ориентиров!

 

А зарплата Брина (основателя гугла) вообще 1 бакс в год.

 

Я согласен , что для специалиста "мирового класса"это немного (600). Но сравнивать нужно в "сравнимых"группах( с чем сравнивать зарплаты по Москве-не знаю, но тут не совсем тот случай). В среднем по России-это нормальные числа (но тоже не большие). Во всех остальных сравниваемых группах-"спортсмен вида спорта, близкого к Олимпийским"и других.-это на сегодняшний день чуть больше минимального; более, чем в 1,5 раза меньше среднего. Никаких затрат, даже превосходящих средние , я не увидел. А "несколько сотен тысяч долларов" автоматически начинают набегать, если спортсмен минимум 4 года входит в сборную (период 2009-2012). Левитов не совсем понимает смысла того, что сам сказал.

 

Вы, оказывается, большой выдумщик, можно сказать, фантазер Сергей Юрьевич. Никакого отъезда, получения второго гражданства и смены федерации нет. И не предвидится. Понятно, когда эту туфту гонит Бареев. А Вы зачем это тиражируете?

 

А почему Вы уверены, что "варианты", которые Вы "предлагаете" обсудить на этом форуме не окажутся с дырой. Тем более, что прецедент уже имел место быть.

 

Масштабы разные. С одной стороны сборная России представляющая более 100 миллионов жителей. С другой стороны две спортсменки. По идее выступать за сборную гражданский и спортивный долг любого спортсмена. Неплохо оплаченный долг. Не они должны выставлять условия сборной, а сборная свои условия им. Для них важнее оказались личные интересы, комфорт.
Предъявлять тренеру сборной приносящим победу какие-то претензии. Ну знаете! Это не предательство конечно. Слишком сильно называть такой подход предательством. Но уж точно не патриотично по отношению к родине.

 

Да дело то не в предательстве и не в патриотизме. Меру патриотизма каждый выбирает для себя сам. Сергей Юрьевич уже приводил в пример Костенюк, которая в интересах сборной шла на определенные компромиссы с Дохояном.
Мера тут простая - кто что больше любит, шахматы в себе или себя в шахматах!
Но тут следует отметить и алогичность поступка Косинцевых. При отношении к ведущим спортсменам со стороны нынешнего руководства РШФ при нынешнем финансировании, зачем рубить сук на котором сидишь? Думаю, многие молодые и талантливые шахматисты и шахматистки мечтают играть за сборную России. Помимо чисто материальных моментов, это еще и возможность поднять свой уровень во время сборов и работы с тренерами.
Кроме того, не надо забывать, что своим демаршем Косинцевы поставили себя в очень трудное психологическое положение. Теперь даже в случае возвращения в сборную им придётся своими результатами доказывать свою моральную правоту. А это может оказаться непосильной ношей.
Да и альтернативные варианты вовсе не так радужны. Хотя если дела с финансированием Косинцевых обстоит так, как утверждает В.Старцев, проблем с тем, чтобы самостоятельно заплатить за переход в другую федерацию 8000 евро, быть не должно...

 

Вы отстали от жизни - сейчас в России не для спортсмена честь выступать за сборную, а честь для сборной, что он соизволил за нее выступить за приличную сумму. О, времена, о, нравы! Извращенный капитализм-с

Т.е. все всё же уверены, что девушки - прошу заметить - шахматистки (а, значит, с логикой и расчетами вперед проблем по идее нет) просто тупо сказали без причины, по собственному гонору "не хочу!", невзирая на то, что рубят этот самый сук? Слабо верится. Если продолжит рассуждать логически, то находятся два варианта - а) причина более серьезна, чем РШФ пытается показать, либо б) сук этот самый не такой уж толстый и надежный. И нашелся другой понадежнее и поудобнее. Что тоже в минус "бескомпромиссной" федерации

 

"Личные интересы" были четко обозначены спортсменками: они хотят показавать свой личный максимум при выступлении за сборную России.
По-моему, это "личные интересы", которые полностью совпадают с интересами сборной.

 

Ах... интересно как , за что же им извиняться? Обязательства по контрактам исполнены. Никаких обязательств перед РШФ у них нет. Свой взгляд на ситуацию изложили максимально корректно. Укажите хотя бы одну причину, поступок, за что Тане и Наде надо извиняться.

 

Может я что-то не правильно понял, но разве они не пытались переделать сборную под себя? Победную сборную.

 

Я, понимаю, что мнение, предположение Сергея Юрьевича для некоторых завсегдатаев форума , имеет что типа "знака качества". Но, замечу, что компромисс достигается соглашениями и уступками с двух сторон. Наверное (рассуждая логически) Дохоян, как минимум, был так же настроен на (состоявшийся) компромисс.

 

А как можно переделать сборную страны под себя? Может поделитесь опытом.

 

Именно так. А "двое из ларца" не смогли деликатно разобраться в ситуации и несут всякую пургу в СМИ.

 

Простите. Вы ответили вопросом на вопрос. Позволю и себе такое. Косинцевых всё устраивает в сборной?

 

Так и следите за постановкой своего вопроса.
Косинцевых не все устраивает в сборной и они свое виденье проблемы вполне корректно изложили. В том, что ими сказано, нет и намека на то, что кто то хочет сделать сборную (страны) под себя.

 

ну хотя бы для того, чтобы вернуться в сборную и за то, что устроили демарш и подвели сборную.
да вы и сам найдете навскидку ряд причин при желании.

 

Я домыслами не занимаюсь
.

Мне кажется, что у вас что то не в порядке с логикой. Контракта с РШФ у сестер уже нет. Какое возвращение, какие извинения ?
Руководство РШФ четко продемонстрировало, что в таких игроках сборная в настоящий момент нужды не испытывает.

 

То есть согласно вам: Сестёр лично не устраивает нечто в сборной, о чём они заявили. В то же самое время сборная их полностью устраивает. Так как они даже не намекнули, что их не устраивает, что должно быть изменено.Квантовая физика какая-то!
Знаете. Возможно и хорошо что они не играют сейчас за нашу страну, с такой логикой.

 

это ваши домыслы или сестры уполномочили вас сделать это заявление?

если вы не были уполномочены сестрами - может не стоит нагнетать ситуацию? может они сами примут решение?

об отсутствии логики задумайтесь сами.