Женские турниры

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 4 мар 2008.

  1. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно, передергиваете... Насколько знаю, Вы на форуме старожил. И, наверное, четко представляете когда и кто в РШФ руководил. И какая была обстановка. Реально гонорары, которые сборники получают сейчас, возникли с января 2011 года. Безусловно, и раньше (до Дворковича) были выплаты, но они касались прежде всего только игры за команду и показанный результат.
    А на все остальное ведущие шахматисты добывали сами, кто где мог. Та же Александра Костенюк, будучи чемпионкой мира, сетовала на то, что есть проблемы с оплатой тренеров и сборов.
    Да, в последние годы руководство РШФ грамотно подошло к решению проблем сборной. Это нормально. Но так было не всегда. Именно это я и хотел сказать: девчонки более 10 лет в сборной, а системные деньги и поддержка от РШФ существуют только последние два года.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.056
    Симпатии:
    21.699
    Репутация:
    566
    Онлайн
    Спасибо, я так и думал.
    Создается впечатление, что именно в результате изменений в финансировании в последние пару лет "пьянящий воздух свободы сыграл с Плейшнером злую шутку". Когда нет уверенности в финансовом благополучии, рабочие отношения выстраиваются гораздо более тщательно.
    Возможно сёстры ошиблись, посчитав что руководство РШФ встанет на их сторону, и совершили демарш, от которого сами и пострадали.
    Безусловно, сборная потеряла с их уходом, но сами они потеряли больше...
    Остается надеяться, что ситуация со временем благополучно разрешиться к общей пользе.
  3. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Камень преткновения как раз в том, что определенная часть публики считает, что в этом вопросе сестры имеют какой то личный меркантильный интерес. В том то и дело, что меркантильные вопросы в их жизни занимают не первое место. Далеко не первое. А вот кодекс поведения, ну назовем его внутренним, который выстроен, прежде всего, на принципе самоуважения , в процессе выстраивания взаимоотношения с тренером сборной, с руководством федерации, подвергается деформации и давлению извне. Не могут сестры позволить себе измениться.
  4. thistle Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Выражайтесь яснее: обида. Обидились на некоторые высказывания Рубля, что аж кушать не могут. Бывает.
    Сами же себя загнали в угол, когда первыми шаг сделать трудно, а РШФ уговаривать уже устало и тупо забило.
  5. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну а кому выгодно, чтобы 2 ведущие шахматистки страны прекратили выступления за сборную?
    Тренеру сборной - однозначно нет.
    РШФ - тем более нет.

    Значит заинтересованы могут быть или третьи лица (теория заговора) или сами сестры.
  6. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Достаточно ясно выражаюсь. Если вы не догоняете, то ваши проблемы.
  7. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В том то и дело, что никому не выгодно. А это означает, что разбираться с проблемой нужно было предельно деликатно. Что нельзя сказать о руководстве РШФ. То, как разруливали конфликт Левитов-Бареев, напомнило действия пары туповатых прапоров в армии.
  8. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Два числа (ставка Минспорта и премия за Олимпиаду) без сравнения и привязки к какой-нибудь развернутой "картинке"вообще ни о чем не говорят. Ни в статистическом плане, ни в логическом. Всегда можно найти одно-два числа "за мою точку зрения" , и забыть другие , если они ей противоречат.
    Если пошел разговор"с числами", то он не имеет смысла без более развернутой картины и возможности сравнить (например: сколько "обходится "средний сбор, зарплата тренеров, капитана и премиальные его за Олимпиаду,и т.п.....наконец, для сравнения-те же расходы, скажем, на сборную команды "по кёрлингу"). Может быть, в самом деле, нет большого смысла в сборах, если есть другие пути "подводки" к командным соревнованиям?!
    600 тысяч в год в рублях -неплохие деньги, но ничего особо выдающегося. 27,000 долларов-примерно среднее за год в Америке, хороший специалист-уже от 40,.000. Для России -в разных регионах отличается, но в среднем,600 в год-это лишь немногим выше среднего, чтоб оставить хорошего специалиста "на месте".
    Спортсмены в России с недавнего времени зарабатывают неплохо. Для тех, кто хочет сравнить-что удалось найти.Для сравнения-средняя зарплата спортсменов высших достижений в России-80.000 руб в месяц (5000 ставок), плюс 3000 ставок -стипендия президента в 32,000, Минимальная зарплата-, вероятно. 35,000(за год-420,000-минимально, спортсмен не может получать меньше, если он на "ставке" ). Неполные данные за 2011 год. На "керлинг "было потрачено 22 млн.(год Олимпиады в Калгари).
    550-420=130.000 рублей"переплаты" от минимального в год .
    Не теряйте жизненных ориентиров! :)
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.390
    Симпатии:
    2.885
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    600 тыс. в год - это 50 тыс. в месяц.
    Вот для сравнения навскидку первые попавшиеся вакансии с Хедхантера:

    Вакансии дня

    Дизайнер-консультант от 50 000 руб.
    Группа компаний Стильные кухни, Москва
    Продавец-консультант в корнер Gucci от 40 000 до 70 000 руб.
    ЦУМ, ТД, Москва
    Менеджер по продажам от 55 000 до 80 000 руб.
    РУНА, консалтинговая группа, Москва
    Разработчик Ruby on Rails от 60 000 до 120 000 руб.
    Авиасэйлз, Москва
    Менеджер по работе с ключевыми клиентами HoReCa от 75 000 руб.
    Лудинг, ООО, Москва
    Продавец-консультант от 35 000 до 70 000 руб.
    Белый Ветер ЦИФРОВОЙ, Москва

    То есть выдающиеся шахматистки мирового класса ценятся примерно так же, как мальчики с бойко подвешенными языками, втюривающие мобильники в торговом зале.
  10. thistle Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А зарплата Брина (основателя гугла) вообще 1 бакс в год.
  11. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Я согласен , что для специалиста "мирового класса"это немного (600). Но сравнивать нужно в "сравнимых"группах( с чем сравнивать зарплаты по Москве-не знаю, но тут не совсем тот случай). В среднем по России-это нормальные числа (но тоже не большие). Во всех остальных сравниваемых группах-"спортсмен вида спорта, близкого к Олимпийским"и других.-это на сегодняшний день чуть больше минимального; более, чем в 1,5 раза меньше среднего. Никаких затрат, даже превосходящих средние , я не увидел. А "несколько сотен тысяч долларов" автоматически начинают набегать, если спортсмен минимум 4 года входит в сборную (период 2009-2012). Левитов не совсем понимает смысла того, что сам сказал.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.515
    Симпатии:
    18.557
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А при чем тут Хедхантер и прочие не шахматные особи?
    Для шахмат (которые не футбол, не хоккей и не бизнес, а всего лишь малопопулярная в мире игра, не дающая никакой отдачи) это деньги большие. Для женских шахмат - просто огромные. Это главное.

    Думаю, это не он не понимает, а Вы не понимаете. Например, его.
    Как я понял, сотни тысяч получается, когда суммируют все расходы. Не только чистыми на счет игрока, но и расходы по подготовке сборной. Житие, транспорт, зарплаты тренерам и другим необходимым для процесса спецам, аренда и т.д.
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.515
    Симпатии:
    18.557
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно поэтому сестры решили, что смогут с помощью своего ультиматума сменить тренера. В этом и состоит их личный "меркантильный" интерес. Ни в чем ином никто их изначально и не "подозревает".
    Но не прокатило. И это правильно.
    Ну, а варианты с отъездом и сменой федерации - это уже наверняка следствие того, что не прокатило. Мол, ах так? Ну, тогда...
    Впрочем, посмотрим, что будет тогда.
    Думаю, сестрам все равно однозначно выгодно остаться дома, преспокойно извиниться за этот инцидент - и продолжать играть в сборной.
  14. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы, оказывается, большой выдумщик, можно сказать, фантазер Сергей Юрьевич. Никакого отъезда, получения второго гражданства и смены федерации нет. И не предвидится. Понятно, когда эту туфту гонит Бареев. А Вы зачем это тиражируете?
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.515
    Симпатии:
    18.557
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А я сказал "варианты", а не свершившиеся факты. В любой позиции - и в жизни, и в шахматах - есть варианты дальнейшего развития событий. Их несколько...
    И какой именно случится, сказать трудно.
    Не считаю вариант со сменой федерации и отъездом Нади (в частности) невозможным (или "туфтой"). Она вышла замуж за иностранца, жить за границей наверняка им комфортнее будет, так что вариантов таки несколько.
    Леня сейчас гражданин Германии, но после окончания его учебы будет выбор. В том числе и Россия, и США.
    Что же касается "тиражируете", то по чему бы и нет? Есть факты, есть интервью, есть мнения по поводу дальнейшего - мы их обсуждаем. Не нравится? Не обсуждайте. А форумы для того и созданы, чтобы обсуждать случившееся и (или) то, что может случиться.
    Если бы сестры не выдвинули свой жесткий ультиматум, сейчас никто не обсуждал бы их прошлое и будущее. Что хотели, то и получили. И их уже, признаться, жаль...
    Надеялись свергнуть Рублевского и получить более удобного тренера, сохранив все, что имели. Теперь же приходится искать новые варианты. Так и бывает в результате явной ошибки. Расчет оказался с "дырой".
  16. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему Вы уверены, что "варианты", которые Вы "предлагаете" обсудить на этом форуме не окажутся с дырой. Тем более, что прецедент уже имел место быть.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.515
    Симпатии:
    18.557
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В сложной позиции (а сейчас как раз такая) все рассчитываемые варианты редко бывают абсолютно верными. И уж точно можно сказать, что все они не могут стать реальностью одновременно. :)
    Случится лишь один из них.
    Надеюсь, сестры выберут вариант с извинениями и возвращением в сборную России. Но это их выбор.
  18. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Масштабы разные. С одной стороны сборная России представляющая более 100 миллионов жителей. С другой стороны две спортсменки. По идее выступать за сборную гражданский и спортивный долг любого спортсмена. Неплохо оплаченный долг. Не они должны выставлять условия сборной, а сборная свои условия им. Для них важнее оказались личные интересы, комфорт.
    Предъявлять тренеру сборной приносящим победу какие-то претензии. Ну знаете! Это не предательство конечно. Слишком сильно называть такой подход предательством. Но уж точно не патриотично по отношению к родине.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.056
    Симпатии:
    21.699
    Репутация:
    566
    Онлайн
    Да дело то не в предательстве и не в патриотизме. Меру патриотизма каждый выбирает для себя сам. Сергей Юрьевич уже приводил в пример Костенюк, которая в интересах сборной шла на определенные компромиссы с Дохояном.
    Мера тут простая - кто что больше любит, шахматы в себе или себя в шахматах!
    Но тут следует отметить и алогичность поступка Косинцевых. При отношении к ведущим спортсменам со стороны нынешнего руководства РШФ при нынешнем финансировании, зачем рубить сук на котором сидишь? Думаю, многие молодые и талантливые шахматисты и шахматистки мечтают играть за сборную России. Помимо чисто материальных моментов, это еще и возможность поднять свой уровень во время сборов и работы с тренерами.
    Кроме того, не надо забывать, что своим демаршем Косинцевы поставили себя в очень трудное психологическое положение. Теперь даже в случае возвращения в сборную им придётся своими результатами доказывать свою моральную правоту. А это может оказаться непосильной ношей.
    Да и альтернативные варианты вовсе не так радужны. Хотя если дела с финансированием Косинцевых обстоит так, как утверждает В.Старцев, проблем с тем, чтобы самостоятельно заплатить за переход в другую федерацию 8000 евро, быть не должно...
  20. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Вы отстали от жизни - сейчас в России не для спортсмена честь выступать за сборную, а честь для сборной, что он соизволил за нее выступить за приличную сумму. О, времена, о, нравы! Извращенный капитализм-с:(
    Т.е. все всё же уверены, что девушки - прошу заметить - шахматистки (а, значит, с логикой и расчетами вперед проблем по идее нет) просто тупо сказали без причины, по собственному гонору "не хочу!", невзирая на то, что рубят этот самый сук? Слабо верится. Если продолжит рассуждать логически, то находятся два варианта - а) причина более серьезна, чем РШФ пытается показать, либо б) сук этот самый не такой уж толстый и надежный. И нашелся другой понадежнее и поудобнее. Что тоже в минус "бескомпромиссной" федерации
  21. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Личные интересы" были четко обозначены спортсменками: они хотят показавать свой личный максимум при выступлении за сборную России.
    По-моему, это "личные интересы", которые полностью совпадают с интересами сборной.
  22. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ах... интересно как , за что же им извиняться? Обязательства по контрактам исполнены. Никаких обязательств перед РШФ у них нет. Свой взгляд на ситуацию изложили максимально корректно. Укажите хотя бы одну причину, поступок, за что Тане и Наде надо извиняться.
  23. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Может я что-то не правильно понял, но разве они не пытались переделать сборную под себя? Победную сборную.
  24. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я, понимаю, что мнение, предположение Сергея Юрьевича для некоторых завсегдатаев форума , имеет что типа "знака качества". Но, замечу, что компромисс достигается соглашениями и уступками с двух сторон. Наверное (рассуждая логически) Дохоян, как минимум, был так же настроен на (состоявшийся) компромисс.
  25. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как можно переделать сборную страны под себя? Может поделитесь опытом.
  26. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Именно так. А "двое из ларца" не смогли деликатно разобраться в ситуации и несут всякую пургу в СМИ.
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.515
    Симпатии:
    18.557
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сделана первая запись видеотрансляций Астана - третий тур. См. на сайте. Первые два тура будут завтра...

    P.S. Попробовали - еще не готово. В общем, завтра.
  28. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Простите. Вы ответили вопросом на вопрос. Позволю и себе такое. Косинцевых всё устраивает в сборной?
  29. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так и следите за постановкой своего вопроса.
    Косинцевых не все устраивает в сборной и они свое виденье проблемы вполне корректно изложили. В том, что ими сказано, нет и намека на то, что кто то хочет сделать сборную (страны) под себя.
  30. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну хотя бы для того, чтобы вернуться в сборную и за то, что устроили демарш и подвели сборную.
    да вы и сам найдете навскидку ряд причин при желании.
  31. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я домыслами не занимаюсь
    .
    Мне кажется, что у вас что то не в порядке с логикой. Контракта с РШФ у сестер уже нет. Какое возвращение, какие извинения ?
    Руководство РШФ четко продемонстрировало, что в таких игроках сборная в настоящий момент нужды не испытывает.
  32. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    То есть согласно вам: Сестёр лично не устраивает нечто в сборной, о чём они заявили. В то же самое время сборная их полностью устраивает. Так как они даже не намекнули, что их не устраивает, что должно быть изменено.Квантовая физика какая-то!
    Знаете. Возможно и хорошо что они не играют сейчас за нашу страну, с такой логикой.
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.515
    Симпатии:
    18.557
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Видение корректно изложить - одно. Это можно было сделать в общении с самим Рублевским, в общении с правлением РШФ, в общении на Тренерском Совете. Но они этого не сделали, а через СМИ фактически ультимативно потребовали убрать неугодного тренера, мол, иначе они (незаменимые!) играть не будут - а это уже совсем иное. Корректностью тут и не пахнет. Только скандалом.
    Но просчитались.

    P.S. Кстати, они и не изложили даже. Все у них просили рассказать, мол, что случилось? Но ничего конкретного в ответ услышать не удалось. Не нравится он им - и всё. Но это несерьезно. Это не причина для отказа играть за сборную. Мало ли что им не нравится...
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.515
    Симпатии:
    18.557
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив, руководство РШФ прямым текстом объявило, что готово вернуть сестер в сборную. Когда и если они одумаются.
    Что же касается контракта, то как можно было в январе перезаключить контракт с теми, кто аккурат к январю во всеуслышанье отказался играть за сборную?
    Это просто формально невозможно. Государственные деньги тратить попусту нельзя.

    Или Вы полагаете, что РШФ должно было продемонстрировать свою "нужду" в Косинцевых увольнением неугодного им Рублевского?
    "Нужды" такой ценой и таким нарушением всех мыслимых принципов и законов бытия нет и быть не может.
  35. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это ваши домыслы или сестры уполномочили вас сделать это заявление?

    если вы не были уполномочены сестрами - может не стоит нагнетать ситуацию? может они сами примут решение?

    об отсутствии логики задумайтесь сами.

Поделиться этой страницей