Женские турниры

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 4 мар 2008.

  1. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Самая сильная сторона человека - способность находить выход в изменяющемся мире. Данозавры, как уверяет нас наука, вымерли не потому что были слабыми, а потому что не сумели приспособиться к изменившимся условиям проживания в результате падения метеорита в Мексиканском заливе. Так шта ...
  2. chesswolf Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2013
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Совсем недавно, в контексте проходящего командного чемпионата в Астане, прочитал здесь в чате высказывание одного из участников форума, что мол ему скучно наблюдать за женскими шахматами, ибо ему скучно смотреть как играют перворазрядницы. Но ведь там большинство женщин имеют мастерский рейтинг, а некоторые даже гроссмейстерский. Мастер должен показывать довольно глубокую и интересную игру, хотя и не всегда стабильную. Поэтому меня весьма удивило выше обозначенное высказывание. Но с другой стороны, наблюдая за партиями, я неоднократно отмечал весьма странную и не очень то сильную игру участниц чемпионата, явно не соответствующую мастерскому званию. Что же получается, что рейтинги ФИДЕ у женщин не те же самые, что и у мужчин? Хотя, вроде шкала должна быть одинаковой, поскольку, рейтинг ФИДЕ и в Африке рейтинг ФИДЕ. Конечно, можно понять, что в турнире и цейтноты, и переживания за команду, и нервы.... но всё же, - довольно часто игра женщин действительно не соответствует мастерскому уровню. Почему?
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.989
    Симпатии:
    14.221
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все подобные замечания опираются на отдельные ходы участниц, которые критикует комп или я. А для математических оценок надо смотреть в целом, по результатам.
    И для сравнения с мужчинами есть простой критерий - рейтинг. Ведь все сильнейшие женщины мира сейчас играют в смешанных соревнованиях, в швейцарках.
    Вот и посмотрите, к примеру, как сыграли девушки в недавнем Гибралтаре... В компании N сильных мужчин-гроссмейстеров. Тогда все эти разговоры про завышенные рейтинги у женщин отпадут сами собой.

    Что же касается разбора игры, то у любого шахматиста при пристальном и пристрастном рассмотрении можно местами обнаружить слабую игру, "не соответствующую мастерскому званию". Даже у сильных гроссов.
    shanti нравится это.
  4. chesswolf Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2013
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не могу не согласиться с этим. Рейтинг - действительно оценивает не только и не столько силу каждого хода, сколько стабильность игры от хода к ходу, от партии к партии. Так например и не самая сильная программа с большой вероятностью будет побеждать во всех турнирах среди людей, поскольку играет всегда стабильно, независимо от напряжения (в партии, а не в розетке :) ), усталости, положения в таблице. Её ходы всегда будут на 2500, независимо ни от чего. В то время, как и Крамник, и Карлсен порой делают ходы на 2000.
  5. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сравнивать женские и мужские рейтинги можно будет, если останутся только смешанные турниры. Ведь, допустим, рейтинг Полгар ни у кого не вызвает сомнений.
  6. chesswolf Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2013
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему это? Ведь изначально, все женщины получают рейтинг играя в смешанных турнирах, а не только против женщин. По-моему не важно, что ты последние сто партий играл только с женщинами, но если ты первые 20 партий сыграл в смешанных турнирах и именно в них получил свой рейтинг, то и дальше он будет соответствовать смешанному рейтингу, если твои соперницы разумеется получили свой рейтинг по тому же принципу.
  7. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько мне известно, рейтинг получают и наращивают в детских турнирах, а не в битвах с матёрыми мужиками)
  8. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    У мужчин внимание обычно "выделено" под одну задачу, ему сложнее переключаться. Женщины легче"переключаются"и лучше следят за несколькими"задачами", но им намного сложнее " выделить внимание и не переключаться"под одну задачу. Средний рейтинг может быть близким, но обычно женщина сделает больше невынужденных ошибок.
  9. chesswolf Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2013
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько мне известно, обсчитываются турниры не меньше чем на первенство города или области. А в детских турнирах на разряды, до рейтинга никому дела нет.
  10. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Интересное соображение :) Вот только рейтинг уже автоматически учитывает все свойства шахматистов в том числе и возростно-половые. Вот если бы женщины играли только в женских турнирах, тогда да ...а так нет :)
  11. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может кому-то дела и нет, но рейтинг всё равно обсчитывается.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.989
    Симпатии:
    14.221
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Завтра последний тур женского командного чемпионата начнется не в 10 по Москве, а в 9.00. Перенесли еще на час раньше
    Очень тяжко придется девчонкам. Режим иной, подготовка скомкана, все будут спать за доской, обеда не будет.
    Наши могут забить лишь гол престижа и лишить Украину золота в пользу Китая.
  13. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    2.543
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    В этом вопросе имеет существенное значение, что Украина страдает еще больше, у них 4 часа разница с Астаной.
  14. chesswolf Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2013
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Китайцы - истинные Арийцы. Скоро весь мир обгонят во всех областях...
    Вероятно, что наши завтра будут играть в лучшем случае на ничью.
  15. Sashko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.659
    Симпатии:
    4.345
    Репутация:
    308
    Оффлайн
    1. Нынешняя команда Украины все-таки явно сильнее нынешней российской.
    2. Все-таки пришли к противостоянию Европа-Азия (Грузия тоже к последним относится, как бы ни крутили). Самолюбие и надменность сейчас могут сыграть ту же плохую роль, что и когда-то в Древней Руси.
    3. Финальная победа России не принесет ни другой медали, кроме бронзовой, ни пользы команде, где все останется неизменным, в том числе и отсутствие Косичек.
  16. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Может, лучше отдать украинкам золото, чтоб китайцам неповадно было? (шутка)
  17. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.660
    Симпатии:
    2.781
    Репутация:
    140
    Оффлайн
    В том, что Россия не станет чемпионом не вижу вины Рублевского, и совершенно не считаю, что всему виной отсутствие Косинцевых. Во-первых, кто занял их места? Галлямова и Гиря. Именно их победы спасли важнейший матч с Грузией, и не факт, что любая из Косинок показала бы на турнире результат Гири 6 из 7. То есть резерв не провалился и замена была достойной. Даже к неровной игре Гуниной и Костенюк не придерешься, поскольку они наиграли на перфоманс выше своего текущего рейтинга. Отсюда вывод: результат обусловлен главным образом внешними факторами, не зависящими от России - китаянки на данный момент выиграли по личному результату каждую из четырех досок, т.е. они индивидуально сильнее, а Украина играла давно наигранной цельной командой с приличным бонусом везения и хорошим календарем. В совокупности это и предопределило успех. Ну и, безусловно, не стоит забывать, что все предыдущие командные ЧМ выиграл Китай, и во всех случаях Россия играла с обеими Косинцевыми в составе, но ни разу они не принесли команде золото командного ЧМ. Так что даже их участие абсолютно не гарантировало чемпионство. Не будем также забывать, что и конкуренты России понесли потери не менее чувствительные - Китай без Хоу Ифань и Чжао Сюэ, а Индия - без Конеру и Дронавалли. Словом, Россия (при условии что не останется без медалей) показала нормальный результат, не требующий серьезных оргвыводов. На мой взгляд.
    N1mTzo, nikitarfs и Goranflo нравится это.
  18. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.439
    Симпатии:
    2.563
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    То есть мы показали слабый результат, несмотря на то, что многие конкуренты играют без лидеров, и, тем не менее, это нормально?
    Казуистика на уровне системы Чужакина, не в обиду последнему будет сказано.
    Diamond и Sashko нравится это.
  19. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    В свете последних событий, скорее уже на уровне Пихлера - слышится актуальнее:)
  20. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Он просто уже начал отмечать, что Украина перегнала Россию, поздравляю. Меня очень расстроило, как зрителя, что индианки были вторым составом. Впрочем с таким качеством видео и холодом не очнеь-то и жалко. А что у Китая тоже парочка топ номеров отказалась за сборную играть?
  21. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.660
    Симпатии:
    2.781
    Репутация:
    140
    Оффлайн
    Какие-такие многие? Что касается Индии, так ее и победили. Не смогли одолеть Грузию, но она-то как раз с лидерами играла. То есть вопрос лишь по ничьей с Китаем, но там по уровню игроков силы примерно равны - любой исход мог быть и ничейный вполне логичен. Вот проигрывать США действительно было не обязательно, но от неровной игры Костенюк Россия никак не могла застраховаться. Были бы Косинки, Саша ведь все равно была бы в команде. Ну и Круш сильна - Украина тоже от нее пилюлю получила. А вообще это, похоже, судьба - проигрывать американцам. На последней Олимпиаде мужики ведь точно так же за два тура до финиша слили США, причем "отличились" самые надежные - Крамник и Грищук. Застраховаться от таких проколов невозможно никаким способом, ни сменой тренера, ни сменой игроков. Видимо, так должно было случиться и это нужно просто принять.
  22. Бамбр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.12.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пожалуй, надо поздравить Украину с золотом, а Россию с бронзой.
    Надо признать, что России сильно повезло с раскладкой на последний тур: зарубись они в туре 6-7 могли и без медалей остаться...
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.313
    Симпатии:
    16.192
    Репутация:
    505
    Оффлайн
    заняли своё место. не провалились, но и выше головы не прыгнули.
  24. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.439
    Симпатии:
    2.563
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Вот это по-товарищески, это - по-славянски! Расписали матч с Украиной и оставили Китай с носом )
    Представляете, что будет с одиноким северным юношей, если все "наши" так же скооперируются в стартующем на днях турнире !? :)
    Гость форума нравится это.
  25. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Да не будет никто кооперироваться, расслабьтесь:)
  26. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ой ли... :) Все зависит от турнирной ситуации как и в Астане. Будет выгодно скооперируются
  27. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А в Астане кто-то кооперировался? Я по партиям как-то не заметил
  28. Бамбр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.12.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Будет, выгодно скооперируются
    Будет— выгодно скооперируются
    Будет выгодно, скооперируются
    Будет выгодно— скооперируются
    nikitarfs нравится это.
  29. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    В известном рассказе из "ловушек Ферзьбери" двое в сеансе против гроссмейстера тоже кооперировались:) Докооперировались:D
  30. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Некорректное сравнение. Места Косинцевых заняли не Галлямова и Гиря, а Гунина и Костенюк. Как-то так:
    1. Косинцева -> Гунина
    2. Косинцева -> Костенюк
    3. Гунина -> Погонина
    4. Костенюк -> Галлямова
    5. Погонина -> Гиря

    Гунина, Костенюк, Погонина просто играли на две доски выше и, наверное, набрали меньше очков, чем могли бы с Косинцевыми в команде.
    Кроме того, две последние доски заняли менее сильные игроки. В общем, из-за отсутствия сестёр наши рейтинги ниже на 26, 22, 30, 36 и 35 очков соответственно по доскам. Это значит, что мы недосчитались в среднем 1.5 индивидуальных очка. Много или мало? Наверное, боролись бы за золото.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.313
    Симпатии:
    16.192
    Репутация:
    505
    Оффлайн
    или вовсе не боролись бы. думаете, ситуация в сборной была бы нормальной?
    История не терпит сослагательного наклонения.
  32. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    2.543
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Фраза "История не терпит сослагательного наклонения" мне не нравится. Сослагательного наклонения не терпят факты, а историческая наука без такого наклонения не может существовать. Любая критика тех или иных исторических действий, которая обязана сопутствовать историческому анализу, подразумевает сослагательное наклонение. Давайте лучше высказывание "боролись бы за золото" рассматривать безотносительно чьей-либо вины. Если бы вообще не было этого идиотского конфликта - боролись бы за золото. Надеюсь, Вы согласны. Косинцевы - умные и красивые девчонки, надо их уговорить вернуться в команду.
  33. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Уточню, пожалуй - спорт не терпит сослагательного наклонения
  34. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.269
    Симпатии:
    2.629
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А что будет? Обыграет всех и каждого в личной встрече, и кооперируйтесь на здоровье.
    дикий муцио, N1mTzo и Diamond нравится это.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.313
    Симпатии:
    16.192
    Репутация:
    505
    Оффлайн
    Ну, во-первых, команда и без них "боролась за золото". Да, выиграть не удалось, но как показывает опыт, и присутствие Косинцевых в команде, вовсе не гарантирует первого места!
    А во-вторых, если Косинцевы "умные и красивые", то зачем затеяли "идиотский конфликт"? Это же не Рублевский потребовал их убрать из команды.
    Я буду рад, если они вернутся в сборную, а насчет"уговаривать" - есть восточная пословица, что джигит может привести лошадь к арыку
    , но даже сто джигитов не смогут заставить ее напиться.

Поделиться этой страницей