Были ли американцы на Луне

Ну если отражатели есть, то Луноход не проблема. Вот Лунохода с развивающимся флагом на ветру точно не было.

Наш ответ чемберленкам

Не то, чтобы луноход, но наш аппарат с хорошей гравицаппой летал и далее



А вот разновидность родного Пепелаца на земле Кольского полуострова. Кто не верит, может туда съездить. Ку!

Данные посты были в самом начале развития темы. С одной стороны весьма логично предположить, почему вдруг тогда, в 60-е смогли, а потом - нет, несмотря на развитие техники, слишком высокую сложность для того времени и т.д. и т.п. В связи с чем хотел бы напомнить ну не то, чтобы аналогичный, но схожий нюанс. Оказывается. единственное погружение ко дну Марианской впадины (почти 11 км) было совершено в... начале 1960 года на батискафе "Триест". После чего туда "летали" только зонды Такуйо в 1984 и Каико в 1995.

Согласен. Просто хотел сказать, что техническая сложность высадки на Луну в те годы - слабый довод в пользу точки зрения, что американцев на Луне не было. Телеверсия высадки, конечно, выглядит заманчиво, особенно если учесть что кадры Королева перед полетом Гагарина и, если мне память не изменяет, подъем самого Гагарина по ступенькам к своему посадочному месту - действительно были сняты заранее на всякий случай. Но, думаю, слишком уж много людей задействовано в строительстве и подготовке космического корабля, лунного модуля, пилотов наконец. Слишком уж много "лжи" нужно скоординировать, чтобы правда никогда и нигде не просочилась.

Возьмите медную проволоку. Скрутите из нее подобие прямоугольного полотнища. Прикрутите к древку. И воткните древко в землю.
Он при этом может колебаться как угодно - в зависимости от силы толчка, количества и толщины проволоки и пр. Более того, я вам даже могу, наверное, любые наперед заданные колебания обеспечить.

ну, ну...
логика немного слабовата.
возьмем аналогичный случай - прокурор притянул за уши факты и свидетельства и "доказал" суду, что некто - преступник. но у кого-то остались сомнения в этом. и с течением времени сомнений не убавляется, а становится все больше. истина конечно восторжествует со временем.

другой пример - спорт. поймали спортсмена на применении запрещенных препаратов и дисквалифицировали (Бен Джонсон), а другого сразу не смогли (не захотели) и он стал многократным чемпионом и рекордсменом (Карл Льюис).

практически уверен, что многое прояснится вскоре после смерти причастных к организации этого грандиозного исторического (лунного) обмана.

Ага. РазвИвающийся флаг развЕвающейся страны.

Железная логика. Вы меня убедили.

В смысле - они еще живы?
Забавно. Никто не помнит, как все "фальсификаторы" ждали смерти Кубрика - мол он в завещании признается, что снял всю высадку в павильоне. Сейчас чего ждем?
Поймите - в такой фальсификации должно было быть задействовано десятки тысяч человек из разных стран (в том числе и СССР). Сохранить такую тайну - невозможно даже пару лет. В принципе. Это вам не убийство Кеннеди.

Десятки тысяч - не участвующих, а посвященных в то, что все это - фальсификация.
Любая страна, имеющая развитую радиосеть, и имеющая возможность принимать сигнал о высадке напрямую. Любая страна, имеющая возможность использовать отражение с установленных на Луне отражателей. И еще многие, многие другие (книгу об Аполлоне, в частности, написал М.Мишин, человек, сменивший Королева. Либо он считал полет на нем возможным и осуществленным, либо его "обманули" - но как могли обмануть его, компетентнейшего в своем деле человека, в то время как вы, понимающий в космических делах гораздо меньше обман "раскусили" мгновенно
Нет, именно десятки тысяч и именно из разных стран. Большинство, кстати, уже умерло - и никто до сих пор не признался. Фантастика....

Не успокоила меня эта жаркая дискуссия. Прошедшие несколько месяцев посвятил своему собственному расследованию. Как не парадоксально (впрочем почему парадоксально - естественно!), но убедительных материалов для верящих найти почти невозможно, а вот для сомневающихся их предостаточно. Кроме книги Попова внимательно перечитывал спец.форумы по этому вопросу.

Кое-какие выводы для себя сделал.

Итак. Отбросив в сторону многочисленные доводы за и против т.н. неувязок, определил, что есть два момента очень знаковых, что ли.
1. Железобетонным доказательством хотя бы облета вокруг Луны должен являться фильм, якобы снятый астронавтами "Appolo-8" на камеру с 16-мм пленкой от "терминатора до терминатора", т.е. от границы до границы между темной и освещенной стороной Луны. По заявлениям НАСА 8-й 10 раз облетел планету на расстоянии 100 км. Это было бы грандиозное зрелище. Подчеркиваю, снятое человеком, а не автоматом, т.е. с непрерывным переходом от, скажем, внутреннего "убранства" Апполона на вид простирающейся на тысячи км планеты. По заверениям НАСА фильм снимали и он есть. Одна лишь маленькая проблема - его никто не видел и, следовательно, теперь, по проишествии 40 лет найти его не представляется возможным. Еще раз повторюсь, что один этот якобы снятый фильм снял бы абсолютно все вопросы относительно хотя бы облета Луны пилотируемым Апполоном. Замечу, что такого фильма нет ни от одного из Апполонов, якобы совершивших посадку на Луне, хотя если мыслить логически, то остающемуся вне лунного модуля третьему члену экипажа, "обделенного" самой возможностью выхода на Луну, это практически единственная возможность задокументировать свою причастность к столь героической миссии. Забавно, не правда ли?

2. И уж совершенно "убийственным" доказательством пребывания человека на Луне было бы наличие даже не сотни кг лунного грунта, а хотя бы один небольшой, с пол-кило лунный камень, доставить который автомату было совершенно технически непосильной задачей. Правда, оговорюсь, один такой камень все же есть. Проблема в том, что находится он в музее НАСА, в герметично запаянной капсуле с надписью "НЕ ТРОГАТЬ. ДЛЯ БУДУЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ УЧЕНЫХ". Так что исследовать его на предмет принадлежности с Луне нет абсолютно никакой возможности. Ну а кроме этого есть заявления НАСА о 386 кг грунта и тонны результатов "анализов" этих кг.

Такие вот дела.

Поясняю. Автоматические устройства только и могли, что поковыряться в реголите - этой мягкой «покрышке» лунной поверхности, или взять пробу грунта, пробурив неглубокую скважину рядом с аппаратом. Взять же крупные образцы пород, например, отколоть камень от лунной скалы, автоматы не могут. Они для этого не приспособлены. К тому же автомат берёт пробу в том месте, где он сел. А прилуниться он может только на ровном месте, а не на скале. По этим причинам три советские «Луны» привезли с Луны фактически лунную пыль, песок и щебёнку, и при этом очень немного (300 грамм сообща).

Иное дело – астронавт. Вооружённый простым молотком, он и к скале подойдёт, и образец от неё отколет, и просто камень интересный поднимет. А всего наберёт образцов грунта на десятки и сотни килограмм (о чём и сообщила НАСА).

Это смотря какая скала. С простым молотком можно на Луне не с сотнями килограмм камней, а с "носом" остаться.

Не-а, простой молоток тут не годится. Надо брать отбойный...

Как же оригинальны "жертвы телевизора". А как остроумны...

Согласен с Вами. Такими вещами не шутят. Это политика и очень Большая политика. Кроме уже вышесказанного существовало и множество видов шпионаже: от простого подкупа и внедрение своих людей до радиолокационной разведки. Скрыть такое невозможно.
Анекдот:
-Подсудимый. Что Вы отпирпетесь, ведь пять человек видели как Вы насиловали эту женщину ?
-Ну и что, я Вам приведу сто человек, которые этого не видели !

Тут ещё важно место высадки десанта на Луну. Важно знать, как провели советские космонавты систему электроснабжения Луны - где розетки, какие штекеры, да и не забывать про разницу между 220 и 110 Вольт. Иначе отбойный молоток станет бесполезной игрушкой.

Даже если американцы там и были- *** они там занимались. Сміх та й годі ! Если бы хохла туда послали,- он бы там не камни собирал, как американцы, а привез бы с собой немного тонн чернозема, отметил межу, зареестрировал право собственности в небесной канцелярии, высадил бы там картошку, бурячок, капусту, оставил Завещание и спокойно прилетел бы к своей суженой на Землю, наблюдая за урожаем и порядком на Луне в телескоп.

Что ни говорите, но все это очень показательно. В самом деле, почему споры между т.н. «конспирологами» и «нормальными, неподверженными бреду людьми» идут практически всегда по одному и тому же сценарию: первые высказывают некие сомнения, задают резонные вопросы, а вторые, скажем очень мягко, поднимают их на смех? Смех вообще очень сильное оружие, но вот в данном случае огромный вопрос о чьем невежестве он говорит больше? Думается, что именно с такими эмоциональными позывами в относительно недалекие времена толпа шла на казнь идиотов, смеющих сомневаться в том, что земля плоская. Но разговор, конечно, не об этом.

В этой ветке (а я недавно внимательно перечитал ее) было много всего, но в какой-то момент, что называется, «схлестнулись» двое, чьи знания позволяли судить о некой осведомленности в обсуждаемых вопросах – femtochess и Крыс. С обеих сторон было много аргументов и контр-, зрители довольно «улюлюкали». В конце концов femto плюнул на бесполезный спор, обвинив попутно Крыс-а в некорректности его ведения, тем самым «зафиксировав» свое поражение в глазах «правдолюбов», в свою очередь обвинивших его, femto, в «притягивании за уши своих аргументов» (по «меткому» выражению DOOM13). Вопрос закрыт, во всяком случае на нашем уровне, уровне нашего форума. Небольшая «пляска на костях» - торжество победителей, молчание посрамленных побежденных. Занавес.

Но вот, через несколько месяцев, в другой теме, при обсуждении совершенно другого вопроса, Крыс совершенно неожиданно признается, что и у него есть и остаются очень большие сомнения в осуществлении подобных полетов, в их технической возможности! И лишь непонимание того, как это можно держать в секрете, невероятность такого огромного количества посвященных заставило его встать на позицию «разоблачителя» конспирологов. Т.е. фактически Крыс признал, что это именно он притягивал за уши свои аргументы, лукавил, скажем одним мягким словом. Но все это уже не имеет никакого значения, ибо победа была зафиксирована. Зафиксирована где? В головах и без того убежденных! Очень показательно. Наш форум – очень маленький мирок, маленькая проекция современного общества – общества потребления на фоне массового засилия СМИ. Наверное и не совсем корректная проекция. И тем ни менее, тем ни менее…

Мне кажется, что «полеты на Луну» есть некая точка отсчета, новая реальность если хотите. Реальность эта состоит в том, что на сегодняшний день совершенно неважно что происходит на самом деле, а важно лишь что и как это показывают. Необязательно чему-то происходить - кадры можно изначально сделать. Как выясняется это обстоятельство миллиарды людей, ежедневно сидящих у телевизора и черпающих из него как им кажется «информацию», просто не в состоянии учитывать. И то, что этим кто-нибудь воспользуется было лишь вопросом времени. Неудивительно, что первыми это сделали именно США – лидер в этой области.

В каком-то смысле США стали жертвой своих публично заявленных политических амбиций. «С точки зрения пропаганды первый человек в космосе стоит, возможно, более 100 дивизий или дюжины готовых взлететь по первому приказу межконтинентальных ракет…Представители государственного департамента опасаются международных последствий полёта Гагарина» - писали "Нью-Йорк геральд трибюн" и "Уолл-стрит джорнэл".

В одной из своих предвыборных речей сенатор Д.Ф.Кеннеди, вскоре после этого ставший президентом США, сказал: «Народы мира были свидетелями того, что Советский Союз первым проник в космос. Его спутники первыми облетели вокруг Луны и вокруг Солнца. Они сделали вывод, что Советский Союз идёт в гору, а мы топчемся на месте. Я считаю, что нам пора изменить это мнение". «Если мы хотим выиграть битву, развернувшуюся во всём мире между двумя системами, если мы хотим выиграть битву за умы людей, то … мы не можем позволить себе разрешить Советскому Союзу занимать лидирующее положение в космосе». Это и есть прелюдия к началу лунной гонки.

Конечно США искренне хотели туда полететь. Много чего было брошено на этот алтарь победы. Но очень быстро пришло понимание о невозможности данной миссии. Технической невозможности. Что удивляться, если и сейчас, через 40 лет это представляется непосильной задачей. А тогда? Похмелье от первых космических успехов наступило очень быстро. Что же делать, ведь громогласно заявлено о том, что к 70-му мы это исполним? А есть еще эти непредсказуемые русские, что они там творят в своей традиционной обстановке полной секретности? Даже представить сложно, каким образом давалось им решение о фальсификации. Риск был суперогромен! Но здесь как в сказке «не было бы счастья, да несчастье помогло». Ведь об этих новых реалиях с созданными кадрами, точнее об их воздействии на не только обывателей, но и на интеллектуальную элиту всего мира практически ничего известно не было. Практикой, так сказать не подтверждено. Но они рискнули! И, чего там скрывать, победили.

Право, на этом фоне потряхивание пробиркой с каким-то белым веществом К. Пауэллом, да и 11 сентября выглядят просто детским лепетом. В сети можно найти горы кадров т.н. «контролируемых обрушений», в том числе и небоскребов. Найдите не 10, а хотя бы пару отличий от обрушений башен ВТЦ. Это нереально! Но нам зачем-то сначала показывают падающие на башни самолеты. Зачем? Что это, если не манипуляция массовым сознанием? Чем же все это отличается от пресловутой матрицы? Только тем, что пока это не происходит 24 часа в сутки? Но во-первых откуда такая уверенность, а во-вторых это только пока. Если все так дальше и пойдет (а я уверен, что так и будет), то «полеты на Луну» американцами будут доказаны. Пусть и более изощренным способом, чем они были «исполнены», какая разница?

Не понимаю, как эти вопросы могут не волновать. В конце концов у нас рождаются и растут дети. Но не вырастают ли они, по меткому наблюдению Д.Кьезы, внутри некой мутации – людей, «читающих» телевизионные кадры, но по большому счету абсолютно безграмотных в этом новом для них (нас) языке?

to DOC-03. Совершенно справедливы Ваши замечания. Но вдумайтесь на минутку,- кому Вы задаете вопрос "Были ли американцы на Луне ?" =). Здесь нет ни одного спеца в области космонавтики и космических перелетов. Одни - дилетанты (чур, не обижаться). И Вы хотите что-бы с таким багажем знаний, они дали Вам вразумительный и исчерпывающий ответ на интересующий Вас вопрос . Откуда они могут знать кто там был ?=).Сама постановка вопроса некорректна по отношению к космической державе. С таким же успехом можно поставить под сомнение Закон всемирного тяготения Иссака Ньютона, теорию относительности и т.д

В начале этой дискуссии можно найти ссылку на сайт, где специалисты отвечают людям, сомневающимся в факте полетов американцев на Луну на все их вопросы. Но у DOC-03 никаких вопросов нет, а есть мнение. И никаких ответов ему не нужно.

+1
только к дилетантам относятся все обсуждающие - и задающий вопрос, и отвечающие на него, а также очень многие из тех, кто занимаются пропагандой той или иной точки зрения (яркий пример - упомняутый Кьеза, впрочем, такие же есть и с противоположной стороны)
Фактически единственная тема для спора, где можно делать серьезные выводы, не будучи серьезным специалистом - это именно что

. И в споре на данную тему, и на тему 9-11 серьезных (на мой взгляд, конечно) контрагументов по этому вопросу со стороны конспирологов я не вижу.

А зачем он тогда обижается, что мы глупости всякие пишем ?

Во-первых не специалисты, а "специалист"-уфолог, проще говоря п...н-фантаст. А вот если Вам лень заходить по ссылкам, даваемым презренными конспирологами, то вот список людей, на чье мнение они по своей дремучести опираются:Попов Александр Иванович, доктор ф.-м. наук, выпускник факультета экспериментальной и теоретической физики МИФИ (1966), автор более 100 научных работ и изобретений в области лазерной оптики и спектроскопии. Это автор. Ему помогали: Абрамов И. В., Алексеева Л. А., Голубев В.Н., Гребенщиков Д.В., Данилычев Н.Н., Доброхотова А.В., Ермолович Л.М., Жуков И.М., доц., Караваев Е.В., к.ф.-м.н. Г.И. Козин, Козлов Н.И., Копейкин А. В., Кривенко О. В., проф., д.ф.-м.н. Куимов К. В., ст. н.с., к.т.н. Кучеренко А.А., Кучерявый А.В., доц., к.ф.-м.н. А.И. Луковников, А.Е. Никольский, проф., д.ф.-м.н. Новик В.К., Орлов М.Ю., Перов В.В., Поспелов Д.В., заслуженный испытатель космической техники, генерал- лейтенант Семёнов В.В. и группа ведущих специалистов ракетно-космической корпорации «Машиностроение», ст. н. с., к.г.-м.н. Тарасов Н.Н., доц., к.ф.-м.н. Г. В. Тихомиров, ракетчик О.П.Токарев, Удальцов Р.В., капитан 1-го ранга Филатов В.А., к.ф.-м.н. Харитонов А.М., к.т.н. Харченков А.М., Харченков Д.А. и Харченкова М.В., проф., д.ф.-м.н. А.А. Чистяков, Чичварин А. В., генеральный конструктор орбитальной станции «Алмаз» Эйнис А. И., Юпатов С. В., Якутин Н.В. Все это, г-н Удивленный, видные специалисты в области физики, геологии, ракетостроения, космического телевидения, автоматики и электроники, военного дела, практического предпринимательства и других областей.

Не обидел я Вас? Не расстроил? Кто пишет на том сайте, о котором Вы говорите? Не знаете?