Были ли американцы на Луне

Вы , конечно не поверите , но я даже стесняюсь задать дополнительный вопрос ....

 

Док, я не хочу Вас обидеть, и испытываю большое уважение к Вами в жизни сделанному - но...
1. Об Аполлоне - и технические возможности посадить были уже в середине 60-х близки, и возможности слежения были, но это всё неважно. Нету никакой реальной возможности обьяснить ни согласие Союза не опровергать мистификацию, ни отсутствие разоблачений в Штатах - при нравах и обычаях их журналистики.
2. О Холокосте.... [censored]

————————————————————————————————————————————————————————————-

Извините, Григорий, но Холокост и прочий офф-топ мы здесь больше обсуждать не будем. Всему свое место - и своя тема. Crest

 

Просто ради интереса - что же это по-Вашему доказывает? Что наши видели старт и приземление? А это кто-нибудь отрицает? Или мы, видя старт, заявляемый американцами, как старт на Луну, и приземление , якобы после полета на Луну, должны слепо этому верить?

Приезжайте к нам в Москву. Подходите к моему дому, подъезду. И наблюдайте за моим стартом в, скажем Рязань. Я сбегаю в Рязань и обратно (около 450 км) за один день. Наблюдайте мой старт, отдыхайте весь день, а к вечеру наблюдайте мой финиш! Гарантирую, что весь мой подъезд подтвердит, что я собирался и сбегал в Рязань. Вы мне поверите? К чему тогда Ваш пост?

 

Григорий! С чего Вы взяли, что я на Вас обижаюсь!? Я нормально отношусь к Вашей позиции и даже понимаю ее. К сожалению не могу ответить развернуто, ибо здесь это явный оффтоп. В смысле, что кому-то здесь оффтопить можно, но не мне, учитывая особую "любовь" ко мне со стороны директора. Так что извиняйте.

 

Конечно.
На уровне Земли 617,7 не нужно. Это только если от самого Солнца.
Нормально с орбиты Земли действительно ~50км/c, как Вы с самого начала правильно оценили.
А по направлению движения и +16,6 хватает с орбиты Земли.
Гравитация от других планет не в счет. Она в basic схеме не нужна.

Но я пример приводил того, что даже факт, требующий минимального пояснения порождает дикие и смешные теории типа противоположных зарядов Земли и Солнца ( лично читал эту бредятину ) При этом никто не задумался, каков должен быть заряд, чтобы компенсировать "разницу"

 

Док, извините, но Вы разницу не чувствуете?

 

Не "чувствую" пока природы расхождений во вторых скоростях Солнца, попробую разобраться. А пока нарыл чудесную и простенькую статейку (даже для нас, чайников). Почти по теме, но без ключевой информации.
Межпланетная эквилибристика
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6283/
P.S. По поводу силы электрического заряда не все так грустно. Заряд всего лишь в один Кулон - это силища! Вы прикиньте константы взаимодействий. Это же две большие разницы.

 

Посмотрел бы я на алиби Дока, если бы за ним пришлось следить не Вам, а, скажем, ГРУ, Внешней разведке КГБ, спутниковой оптической (ИК, РТ) разведке, прохожие в штатском из штата КГБ и добровольные стукачи-любители. Думаю, про Дока рассказали бы столько, сколько он сам о себе не знал.

 

Давайте добавим, что околоземную орбиту просматривать легко. Значит, как минимум имеем
1)старт
2)отсутствие амеркиканцев на околоземной орбите
3)посадку

Где по Вашему они могли находиться во время пункта 2? Да и рефлекторы на луне кто установил?
Проще отрицать всё ссылаясь на аппараты. Всё было сделано исключительно аппаратами!

 

Ув.Крыс, для меня вызывают сомнения рассуждения о "Таким способом можно без затрат топлива изменить кинетическую энергию межпланетной станции." поскольку закон сохранения энергии пока никто не отменял, но полагаю, что мы не будем здесь флудить Дока

 

2 DOC-03

Прошу прощения, но вы не ответили на мои вопросы.

1. Вы отвергаете все научные статьи, опубликованные в реферируемых и уважаемых научных журналах, в которых исследуются лунные образцы?

2. Если ответ на первый вопрос утвердителен, то значит вы полагаете, что несколько десятков, возможно, даже сотен ученых, которых можно назвать поименно, умышленно мистифицируют общественность?


3. Этот пункт менее существеннен, чем первые два, но просто для моего самообразования. Каким образом американцы получили лунный грунт, переданный советским ученым?

 

Раз упомянули всуе - я таки встряну. Я не отрицаю влияния политизированности, я только против переоценки этого влияния. Моя политизированность не мешает мне верить в полеты Бурана и Гагарина, верить в отсутствие ОМП в Ираке и т.п. Конкретно про американцев на Луне - я испытывал серьезнейшие сомнения, конспирологическая версия долго казалась мне убедительной, но когда я по мере сил влез в проблему - обнаружилось что 99% этой убедительности - от моего же плохого знания физики. ИМХО, эффект политизированности крайне велик на этапе ознакомления с проблемой (порядка 30% в моем случае, самооценка от фонаря) и падает до ничтожно малых в процессе углупления (это не глумление над русским языком, а цельнотянуто из перевода "Алисы" то ли Демуровой то ли Заходера - склероз).

 

Предлагаю рассмотреть вопрос ещё шире: а в чём, собственно проблемы с теорией заговора?
Почему — ха-ха ?
Вся история политики и бизнеса — это история сговоров.
Политика — концентрированное выражение экономики
История — сгущённая политика.
Человек несогласный с ТИ получает мощнейшую прививочку от доверчивасти... и новый взгляд на устройство человеческого общежития.
Историю ведь не зря вдалбливают в голову. Приведите примеры, когда государство тратит деньги на образование во вред себе.

 

Скептикам на заметку:

Интересно, относительно чего меряют скорость?...

 

Конечно не следует. Но, может быть вы ответите на вопрос о том, откуда у американцев появился лунный грунт?
Кстати, мне интересно узнать также и ваши ответы на вопросы, заданные DOC-03, если, конечно, вы еще придерживаетесь версии о мистификации высадки на Луне.

 

Hollywood?

 

Crest, хотите я Вам участок в Марианской впадине продам?
Пока ее тоже забросили

 

1. Я имел ввиду, какими аппаратами и когда. DOC-03 привел краткую сводку американских аппаратов, летавших к Луне, но там не было аппаратов, которые на нее садились и возвращались с грунтом. Вам такие аппараты известны?

2. Несколько выше я привел ссылку на статьи, в которых исследуются лунные образцы. Я правильно понимаю, что у вас нет сомнений в их подлинности, а также и в том, что амерканцами было получено существенное количество (как минимум, несколько десятков килограмм) лунного грунта, в том числе и камней?

 

Нет, здесь все правильно. Относительно планеты - источника гравитационного маневра - мы не получим изменения модуля скорости, а вот относительно Солнца - очень даже.
На пальцах: мы наблюдаем Юпитер так, чтобы он двигался по (допустим) круговой орбите вокруг Солнца. Наш спутник пролетает позади Юпитера, относительно его движения по своей орбите (удаляясь радиально от Солнца). За время "контакта" спутник тянет через гравитацию кинетическую энергию (тангенциальная составляющая скорости) планеты в системе отсчета "Солнце". Если Юпитер, пока за ним волочилась некая масса кинетическую энергию терял, то кто-то ее находил. И этот кто-то - никто иной как наш спутник.
По-моему так.

 

Как все запущено...

 

Вы уходите от ответа на вопрос, вам такие аппараты известны или нет?

Вы не отвечаете на вопрос, считаете ли вы вымыслом многочисленные научные работы, опубликованные в уважаемых журналах, и посвященные лунным образцам или нет?

Вы считаете, что в упомянутых научных работах использованы метеориты? Поясните пожалуйста, вы согласны с тем, что американцы получили лунный грунт, да или нет?

 

Для справки, вот список всего, что летало к Луне
http://galspace.spb.ru/index29.html

Из него следует, что известных широкой общественности американских автоматов, которые летали за грунтом, не было. Вы полагаете, что были тайные полеты к Луне?

Под каким вопросом? Вы допускаете, что множество статей, написанных учеными и опубликованнх в серьезных журналах ими придуманы?

 

И как же в этой версии изготавливались луноходы? Сколько людей было вовлечено, почему разведка не доложила точно?
Предлагаю версию: подпольный и подземный завод. Разрабатывался зэками смертниками. Сборку и запуск проводили агенты ЦРУ. Наши разведчики потеряли рацию и не могли передать шифровку в центр!

 

Развейтесь немножко-

 

Crest, я могу допустить, что это все достоверно.
Хотя оставляю на совести.
Тем не менее, полагаю, что НАСА не может гарантировать удовлетворительный уровень рисков данных проектов, а посему отказы вполне объяснимы.
Потери от неудачи превышают.
Элементарный Risk Management, если Вы не в курсе.

 

2 Crest

Небольшое добавление. Как здесь уже упоминалось, 29.4 грамма были переданы американцами СССР. Теперь вы согласны, что американцы получили лунный грунт?