Были ли американцы на Луне

2 DOC-03

Не надо иллюзий, американцы получили намного больше лунного грунта, чем 30г. Наберите в гугле Apollo samples chemical analysis и попросите кого-нибудь перевести. Образцы изучают до сих пор
http://eprints.bbk.ac.uk/440/

Неправда. Apollo 10 вернулся на Землю, а на лунной орбите был 2 дня.
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_10

Total CSM time in lunar orbit 2 d 13 h 37 m 23 s

Так это легко оценить. Орбита была, в среднем 250 км, радиус Луны 1700 км. Поэтому с орбиты Луны уйти к Земле в 8-9 раз сложнее, чем подняться на эту орбиту. Поднимающийся лунный модуль весил в три раза меньше всего лунного модуля. Так как всего LM хватило Аполло 13, чтобы уйти с орбиты, то его трети вполне хватает, чтобы на эту орбиту подняться, что в 8-9 раз проще по энергии. Так что, ваши сомнения беспочвенны.

По мне один заметный "пробел" в подготовке это взлёт с Луны на лунную орбиту. Автоматические аппараты намного меньше и легче, хотя прежний опыт лишь мягкой их посадки пригодился, конечно. Все остальное, насколько понимаю, было проработано: поднятие с Земли носителем Сатурном Аполлона с лунным модулем, преодоление двигателями Аполлона притяжения Земли с курсом на Луну, занятие лунной орбиты, отделение лунного модуля от Аполлона, самостоятельные облеты Луны Аполлоном и лунным модулем с последующей стыковкой обоих, уход двигателями Аполлона с лунной орбиты, занятие земной орбиты, замедление двигателями Аполлона и "падение-возвращение" на Землю спускаемой термоустойчивой капсулы Аполлона.

По-видимому, двигатель лунного модуля смог вытащить повреждённый Аполлон-13 с лунной орбиты и даже замедлить себя и Аполлона-13, дабы начать падать на Землю вдоль искомой траектории. К сожалению, Аполлон-13 и выручивший его лунный модуль сгорели, падая сквозь атмосферу, а благодарные астронавты приводнились внутри спускаемой термоустойчивой капсулы. Ведь так? :rolleyes:

И что? Повторюсь, возможно человек может помочь маневрировании. Но, самое главное, нет строгой необходимости идти совсем маленькими шагами, облет Земли и мягкая посадка явно не более сложные операции, чем облет Луны и возврат, так что требование возврата беспилотного корабля с орбиты Луны мне кажется некритичным.

Если Аполло 13 летал, то вопрос о дивгателе снят. То, что Аполло 13 летал, можно проверить изучая спасательную капсулу. Если это муляж, то вряд ли бы его выставили в Париже.
Вот интересная история про него, NASA нужны были координаты для краткого запуска двигателя:

"Rachel, Chabot Observatory's 20-inch refracting telescope, helps bring Apollo 13 and its crew home. One last burn of the lunar lander engines was needed before the crippled spacecraft's re-entry into the Earth's atmosphere. In order to compute that last burn, NASA needed a precise position of the spacecraft, obtainable only by telescopic observation. All the observatories that could have done this were clouded over, except Oakland's Chabot Observatory, where members of the Eastbay Astronomical Society had been tracking the Moon flights. EAS members received an urgent call from NASA Ames Research Station, which had ties with Chabot's educational program since the 60's, and they put the Observatory's historic 20-inch refractor to work. They were able to send the needed data to Ames, and the Apollo crew was able to make the needed correction and to return safely to Earth on this date in 1970."
Поэтому, если не впадать в крайности, то следует признать, что Аполло 13 летал к Луне с лунным модулем и ваши сомнения насчет мощности двигателя необоснованны.

И еще раз говорю, что напрасно. Вариант с подделкой грунта практически исключен - я не специалист, но в образцах содержатся "solar wind", которого, как мне кажется, на Земле быть не может из-за наличия атмосферы. То, что десятки ученых, начиная с 70-го года врали в своих статьях является полным абсурдом. Тогда остается вариант, что после полета Аполлонов у американцев был грунт, а значит все ваши сомнения насчет пропущенных ступеней исчезают.

Теперь да!!!! Спасибо, Kir! Теперь и на Луну можно лететь. Фактически "не являющиеся успехом" тождественны "к полету готов".

Еще раз спасибо, Kir! Что же Вы сразу об этом не сказали? Берегли эти увесистые аргументы? Оказывается нашим и надо было всего-то в телескопы посмотреть! Нет, ну раз "спуск спасательной шлюпки (???гениально!) видели даже пассажиры Боинга", говорить безусловно не о чем - были американцы на Луне, Kir, были.
Но! Вы, видимо, решили окончательно "добить" меня (нехорошо, Kir!):

"Аргумент" конечно сильный, но с этим хоть как-то можно жить. Но вот это:

убивает наповал! Это - удар ниже пояса, Kir — я протестую! Ведь действительно, раз спасательная капсула стояла в парижском музее, то получается американцы летали-таки к Луне, и это можно считать доказанным.

Я очень признателен Вам, Kir, и тожественно клянусь: как только на горизонте появится какой-нибудь очередной невежда - конспиролог, я завалю его этими неопровержимыми фактами. Всегда Ваш, мой "брат в Википедии", несравненный Kir.

DOС, не знаю почему отношение у Вас несерьезное . Ведь в позиции Kirr-a немало здравого смысла и технической правдоподобности, чему у Вас, видимо, ответов не находятся. Не уверен о какой спасительной капсуле Аполлона-13 идёт речь. В моём понимании капсула, которая возвращается на Землю, не является частью лунного модуля. Двигатели последнего могли быть использованы решающим образом, но самому модулю незачем быть термоустойчивым, ибо предназначение его Луна, а не Земля. По мне лунный модуль не возвращается на Землю, часть того остаётся на Луне, а другая, со спасительным двигателем сгорает в атмосфере Земли :rolleyes:

Может быть потому что у меня другое представление о здравом смысле, ув.Хайдук? Вот если почитать Ваши посты только на этой странице, то приходиться признать, что в них, да, очень много здравого смысла. Именно так Вы пытаетесь рассуждать и, как видно, вопросы Ваши все интереснее, да и первые сомнения появились.

Разговаривать же с адептом Википедии (этакой интернетовской библии, т.е. читай с религиозным фанатиком,имхо) мне неинтересно, ибо в фанатизме мало (если вообще есть) здравого смысла. И упорное задаванние им одного и того же вопроса при полном игнорировании многочисленных ответов на него - яркое тому подтверждение.

подобная логика имела бы право на существование, если бы Kir сам назвал википедию интернетовской библией, которой все должны поклоняться. А так это из серии "корнет-кларнет-барабан-м...к" ©
Википедия - удобный инструмент, так как позволяет легко найти источники информации, в том числе первичные. Честно говоря, не вижу причин для подбного ее игнорирования

Это конечно так, и разговор об игнорировании не идет. Но ведь, согласитесь, разговор в этой ветке о критике оф. версии, которая целиком представлена в Вики. Так возможно ли, я спрашиваю, как "доказательства" постоянно приводить факты, которые априори подвергаются сомнениям критиков? Я, например, их и без Kir-а прекрасно знаю. Зачем ими "тыкать"? В такой позе не так уж и много от здравого смысла.

Речь о том, что ваш перевод искажает смысл английской цитаты. Далее, вы не ответили на вопрос, откуда вы взяли, что у А-4 был не S-5, S-1B. Вы хотите уйти от этого вопроса? Признаете, что ваше описание эволюции S-5 неполно и недостоверно?

Они видели объект, который светился при входе в атмосферу. Первы его увидел пилот. Конечно, это мог быть метеорит, но совпадение места и времени делает метеоритную версию маловероятной.

Невозможно доказать пастуху иррациональность числа Pi, как невозможно объяснить логические следствия, тем кто не способен рассуждать. Все же, поясню. Лунный модуль притащил с орбиты Луны капсулу, значить американцы располагают рабочим модулем и были на орбите Луны. Так стало понятнее?

А вот это, извините, вранье. Вы написали несколько сообщений, но на мои 4 вопроса так и не ответили. Обсуждать вашу "позицию" сложно, потому что у вас ее пока нет. Вы уверены только, что американцы не были на Луне. Были ли они на ее орбите, достали ли они лунный грунт, когда достали, до А-11 или после, летал ли А-13 к Луне или нет, вы ясно не отвечаете. Не знаете, так и скажите. Ответ на 4 вопроса занял бы у вас минуту, вместо этого вы выдаете эмоциональный всплеск.Ответьте, давайте зафиксируем вашу позицию, если она у вас есть.

Какой ваш источник? Книга издательства "Мир"? Дайте хоть один, мы зафиксируем расхождение, потом будем искать другие. Википедия - лишь начальный этап. Есть еще вопросы по этому поводу?

PS. 2 DOC-03

Скопирую для вашего удобства вопросы и уточню формулировки.

Вот вам вопросы, ответить на них у вас займет несколько минут.
1. Считаете ли вы, что американцы летали к Луне и выходили на орбиту? Хотя бы одна миссия?
2. Есть ли у них лунный грунт?
3. Если да, то когда и как они его получили? До, или после A-11? И сколько (примерно) у них грунта?
4. Была ли авария на Аполло 13? И был ли у амерканцев рабочий лунный модуль?
Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы четко и определенно, желательно без эмоций.

1. По этому вопросу у скептиков два принципиальных мнения. Мое - нет, не были.

2-3. Думаю, да. Думаю, получили так же, как и мы. И, приблизительно, столько же.

4. См. ответ по первому пункту.

Начните хотя бы с этого. Тогда и поговорим.

Спасибо за ответы.

Начал. Автор подгоняет факты по свою точку зрения. См. выше про 29 секунд и про отличие "not а success" и "неудачные".
Далее, цитирую, про фон Брауна сказано

Потом автор на что-то прозрачно намекает. Однако, он не удосужился посмотреть на биографию фон Брауна
http://en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun
Там ясно сказано, что причиной конфликтов было урезание бюджета и сокращение программы Аполлон, поэтому автор выдумывает всякую ерунду. Утверждение астронома (!) Ловелла вообще ничего не стоит, космические полеты вне его компетенции, как и мнение летчика Каманина, который занимался "отбором и подготовкой первых советских космонавтов". Это не специалисты. Как и Я. Голованов, выдержки из которого вы цитировали. Я не знаю, зачем ему понадобилось искажать при переводе смысл такой простой цитаты, но доверия к нему после этого у меня нет.
Идея камуфляжа S5 как S1B не выдерживает никакой критики: почему тогда были проблемы с А-8, если там была такая надежная S1B. Это просто выдумка автора, чтобы подогнать под свою версию. Эту книгу я считаю тенденциозной, в ней автор подгоняет факты под свою версию, и в ней есть много домыслов, которые ничем не подверждаются. Кроме того, автор не специалист в области космической техники. Эту книгу я обсуждать более не намерен. Если у вас есть факты, или хотя бы, мнения специалистов, давайте на них посмотрим. Можете брать факты даже из этой книги, я не против. Но, только факты, а не домыслы.
А теперь перейдем к фактам.

По приведенной выше ссылке
http://en.wikipedia.org/wiki/Independent_evidence_for_Apollo_Moon_landings#Observers_of_all_missions
можно найти, что Аполло наблюдались радиотелескопом из Австралии, оптическими телескопами, радиосигналы ловили даже любители. Выше я привел рассказ о наблюдении А-13 при помощи телескопа из Сhabot Observatory
http://en.wikipedia.org/wiki/Chabot_Space_and_Science_Center
Все это, вымысел, по-вашему?

Я вам приводил ссылки на статьи ученых о грунте, в том числе и 2007 года. Вы продолжаете считать, что все эти статьи выдуманы их авторами?

PS. Не могу отказать себе в удовольствии прокоментировать следующий фрагмент из указанной выше книги:

Насладитесь ситуацией: матрос (!) на советском корабле смотрит амерканское ТВ и слушает радио. Полагаю, в оригинале. Вспоминается анекдот: в программе "Время" советский корреспондент подходит к прохожему на нью-йоркской улице и спрашивает:
"-What is your name?"
"-My name is John."
"-Вот видите, он уже два года безработный!"

Kir, я все понял. Было приятно общаться с Вами.

Kir реально молодец. Быстро, без шума и пыли, объяснил, что книга лажовая.

Угу. Даже не читая. Впрочем, для "реальных" парней это и не нужно.

Безусловно не читая. А что ещё с ней делать?

Вот увидите вы в книге:
"Один советский матрос, ныне батюшка, рассказывал автору как он по американскому телевидению видел Бога."

И зачем дальше читать? Хотя если хочеться жареньких версий на лажовых измышлениях, то конечно. Читать до дыр.

Реальным парням достаточно поймать автора на вранье раза 3.

Это хорошо. Рад, что оказался полезным.

Кir рассеял сомнения следующим пояснением:

Выходит, что самого Аполлона-13 выбросили на ... Луну , дабы слабеньким двигателям лунного модуля его не тянуть, что логично. Полагаю, что маневрирование ракетными двигателями весьма неуклюжее и нужны точные расчёты, дабы не зевнуть должную орбиту.

Видимо, американцы были достаточно уверены в мягкой посадке на Луну под управлением человека, что, как говорил Кir, вполне могло оказаться проще, чем автоматические посадки до этого. А взлёт с Луны и выход на лунную орбиту еще проще, лишь бы работал двигатель, ведь Луна слабенькая и воздуха нету. То, что советская автоматическая "Луна-15" разбилась при посадке несколько месяцев раньше показывает, что трудности были, но американцы уже опережали и в конце концов взяли реванш за Спутник и Гагарина . Нет в этом ничего постыдного и не стоит прятать голову в песок конспирологии. За счет этого, скажем, позднее челнок "Буран" полетел и вернулся без людского управления, на что американский челнок никогда не осмеливался, если не ошибаюсь. Надёжность, ремонтопригодность и избыточное ресурссное обеспечение навсегда останутся неустранимыми препятствиями на пути овладевания Космосом и мне кажется, что успехи будут намного более скромными, чем описано в (не)научно-фантастических романах

Не смущайтесь, ув. Хайдук, сопоставьте. К Луне улетело около 50т, а с Луны поднялось в 10 раз меньше. И тяготение на Луне меньше в 6 раз. Как эти числа объединять, непонятно, но ясно что по сравнению с земным косподромом, старт с Луны может обеспечить система гораздо меньшего масштаба.

Докладывают Обаме: Русские высадились на Луну и окрашивают ее в красном :mad:

Обама: Пусть красят. Когда закончат, возьмите банки с белой краской и напишите Кока-Кола

Среди всех космических курьезов и розыгрышей первое место по праву
принадлежит шутке Оуэна Гарриотта. В 1973 году он входил в экипаж
американской орбитальной станции "Скайлэб". Розыгрыш, который он устроил
над офицером Центра управления полетами Робертом Криппеном, достоин
навечно войти в анналы космонавтики.

С собой в космос Гарриотт захватил диктофон, на который его супруга
наговорила несколько заранее составленных фраз. Когда в один из дней
оператор Роберт Криппен вышел на связь с орбитальной станцией, Гарриотт
ждал у передатчика с диктофоном в руке. Между станцией и Центром
управления состоялся следующий диалог:
- "Скайлэб", это Хьюстон, ответьте.
- Здравствуйте, Хьюстон, - бодрым женским голосом отозвалась
станция. - Это "Скайлэб".
Земля после секундного колебания поинтересовалась:
- Кто говорит?
- Привет, Боб, - отозвалась станция. - Это Хелен, жена Оуэна.
Боб несколько секунд переваривал ответ, а затем с трудом выдавил:
- Что ты там делаешь?
- Я тут решила ребятам поесть принести. Все свеженькое, - успокоил его
голос с орбиты.


Центр управления молчал около минуты, а затем отключился. Видимо,
у офицера связи сдали нервы.

Задолго до рождения обамы траектория полета до Луны разработана украинцем Юрием Кондратюком. Траектория, по которой американцы летели на Луну так и называется до сих пор -"трасса Кондратюка".

20 июля 1969 года в 20ч17м по Гринвичу американский корабль "Аполлон-11" совершил посадку на поверхность Луны. Впервые человек воплотил свою мечту и ступил на другое небесное тело. Это был успех всего человечества, подготовленный многими поколениями. Но это был и успех США, которые в "лунной" гонке сумели опередить СССР, впервые обозначив результат "холодной войны". Через 6 часов после приземления (термина "прилунение" не существует до сих пор) астронавты Нейл Армстронг и Эдвин Олдрин надели скафандры с ранцевой системой, открыли люк и спустились на поверхность Луны.

Командир экипажа Нейл Армстронг, ступив на поверхность Луны, сказал вошедшие в историю слова, которые, ясное дело, не были экспромтом: "Это небольшой шаг для человека, но огромный прыжок для человечества!" Этот спич был согласован со всеми американскими инстанциями, но после небольшой паузы Армстронг вдруг сказал вторую, неутверждённую фразу: "Успехов вам, мистер Кински". На протяжении многих лет у Нейла Армстронга выпытывали, что значат эти слова и кто такой мистер Кински, но первый человек на Луне хранил тайну...

Телетрансляцию о высадке человека на Луне вели все страны. Кроме СССР и Китая. Китайскую логику понять может только китаец. Что касается СССР, то наша страна просто не могла позволить своим гражданам присутствовать на триумфе супостата. СССР всё делал для того, чтобы обогнать Америку с высадкой на Луне. По автоматическим аппаратам мы были вне конкуренции – первый облёт Луны, первые фото, первая мягкая посадка, первые луноходы. Трижды наши автоматы сумели привезти на Землю лунный грунт – всего 330 граммов (6 американских "Аполлонов" доставили 380 кг лунного грунта). 21 июля 1969 года очередной советский автомат "Луна-15" вновь приземлился на Луну, но, надо отдать должное нашей деликатности, не на голову Армстронга. Программа СССР по исследованиям Луны с помощью автоматов была закрыта только в 1976 году.
Но конечная цель – это высадка человека. Однако советская лунная ракета Н1, заложенная Королёвым и предназначенная для доставки экипажа, не сумела взлететь – четыре испытания закончились авариями. Несколько экипажей интенсивно готовились к лунной экспедиции, на неё были брошены лучшие силы. Командиром первого экипажа был Алексей Леонов – первый человек, вышедший в космос. Главным конструктором лунного корабля был Юрий Семёнов, ныне генеральный конструктор НПО "Энергия" им. Королева. Как говорил академик Семёнов, работа над лунной программой увлекла его настолько, что он именно тогда отказался от мечты самому стать космонавтом.

...Три минуты после приземления на Луну астронавты находились в состоянии полной готовности к обратному аварийному старту. Это произошло бы в том случае, если бы опоры шасси ушли глубоко в грунт или наклон поверхности в месте посадки оказался больше 30º. Частота пульса Армстронга составляла в этот момент 160 ударов, у Олдрина – 156 ударов в минуту.

Через полчаса после Армстронга на поверхность Луны вышел Олдрин. В 15 метрах от корабля был установлен штатив с телекамерой, которая вела трансляцию на Землю. Астронавты сделали фотоснимки, собрали образцы грунта. Были опробованы различные способы передвижения в условиях слабой лунной гравитации: Олдрин прыгал, Армстронг страховал. Около двух минут с астронавтами говорил лично президент США Ричард Никсон. На поверхности были установлены научные приборы. Продолжительность пребывания на поверхности Луны составила 2 часа, астронавты не удалялись от корабля дальше, чем на 30 метров.

Лунная программа США стартовала, можно сказать, 12 апреля 1961 года, когда под влиянием успехов СССР в космонавтике, президент Кеннеди принял решение усилить внимание к национальной системе образования, к науке, к космонавтике. Уже 25 мая 1961 года Кеннеди в послании конгрессу и американскому народу объявил цель нации: осуществление в текущем десятилетии пилотируемой экспедиции на Луну. С 1969 по 1972 год к Луне стартовало 7 экипажей, лишь один из них не сумел выполнить посадку. Всякий раз на орбите оставался один астронавт, двое высаживались на Луну, затем возвращались в основной отсек. В первой экспедиции на орбите дежурил Майкл Коллинз.

Конечно, США не могли не придавать лунной программе политической окраски. Но делали они это не так топорно, как в СССР. На посадочной ступени, которая осталась на Луне, были прикреплены карта Земли и табличка с надписью: "Здесь люди с планеты Земля впервые ступили на Луну. Мы пришли с миром от всего человечества". Под этими словами стояли подписи трёх астронавтов и президента США. На Луну были доставлены медали погибших американских астронавтов и советских космонавтов, в том числе Гагарина, а также капсула с посланиями глав 74 государств, среди которых СССР не было.

За лунную программу США была заплачена высокая цена. Один из экипажей "Аполлона" погиб во время земной тренировки. Экипаж "Аполлона-13", не добравшись до Луны, едва вернулся на Землю. Финансовые затраты НАСА на программу "Аполлон" составили 25 млрд долл. (эквивалент нынешним 120 млрд), что оказалось тяжёлой ношей для американского бюджета. Только через 30 лет после закрытия программы "Аполлон" президент Буш-младший вновь заговорил о лунных экспедициях.

Начиная с Колумба, любая великая экспедиция обрастала множеством легенд. Полеты "Аполлонов" на Луну не исключение. Последняя из легенд: астронавты на Луне видели скелеты советских космонавтов, которых СССР посылал на Луну, чтобы обслуживать свои многочисленные луноходы и приборы. Но СССР ничего не сообщал миру об этих экспедициях, потому что это были космонавты-смертники. На советскую родину возвратиться им было не суждено. По существу опровергать легенду бессмысленно. Но стоит заметить: на Луне нет бактерий гниения, и космонавт не может превратиться в скелет.

И все-таки, кто такой мистер Кински, удачи которому желал первый человек на Луне? Только через много лет Нейл Армстронг признался, что 10-летним мальчишкой он слышал, как ругаются за забором соседи – миссис и мистер Кински. Жена кричала на мужа: "Ты получишь свой оральный секс, когда соседский мальчишка полетит на Луну!"

Высаживались ли американцы на Луне?

Один из самых скандальных мифов в истории космонавтики: американцы не высаживались на Луне. Все их полеты – ловкая, изготовленная в Голливуде мистификация с целью создания у США имиджа великого государства. По мнению скептиков, разоблачительных фактов очень много. Американский флаг на Луне, где нет атмосферы, полощется, будто его овевают ветра. На поверхности имеется подозрительный след астронавта, будто он ступил ногой в грязь. Много технических несоответствий: изображение в кадре не дёргается, длина тени не совпадает с положением Солнца и проч.

Самым веским контраргументом против этих разоблачений является то, что американцам, прежде всего, следовало заручиться согласием на мистификацию с СССР. А это, по политическим причинам, было невозможно. Что касается науки, грунт реголит, привезённый СССР и США с Луны, полностью идентичен. Астронавты сделали 13 тысяч фотографий, на Луне установлены сейсмограф и прочие приборы, которые передают данные на Землю. Проведены испытания техники, луномобиля и самоходки на аккумуляторном питании. Имеются тома документов – по каждому часу работы каждой экспедиции. Астронавты нашли и доставили на Землю фотокамеру с зонда, посетившего Луну за два года до человека. На ней были обнаружены земные бактерии стрептококки, выжившие в открытом космосе.

Что касается "подозрительного" флага, то он вёл себя так, как ему и подобает. Хотя ветра на Луне не бывает, все провода, кабели, шнуры, которые разворачивали астронавты, в условиях низкой гравитации под действием дисбаланса сил несколько секунд развевались, а затем замирали неподвижно. Странная статичность изображения объясняется тем, что астронавты не держали камеру в руках, как земные операторы, а устанавливали её на штативах, привинченных к груди.

Не были.

Зачем?

Самый большой гвоздь в ковчег конспирологов!