Были ли американцы на Луне

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 9 мар 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.625
    Симпатии:
    3.304
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Ждем-с. Думаете, успеют к Новому году? По логике они должны этими триумфальными фото поспеть к 40-летию первой Высадки. Такая дата, разве нет? Ну да ладно, не буду придираться, тем более, что срок до конца года я сам обозначил. Надеюсь НАСА читает наш форум и в обиду Вас не даст. :lol:
  2. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Док, удивляюсь Вашему упорству, Вы не сталинист, патриот, частник, профессия заставляет иметь ясную голову ;) . Зачем? :rolleyes:
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.411
    Симпатии:
    16.239
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наверное, именно поэтому он и не верит в лунные сказки. ;)
  4. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей, наверное согласитесь, что лунные сказки эти вполне находились в пределах достижимости космической техникой и американцы опередили :)
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.411
    Симпатии:
    16.239
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С чего Вы это взяли? Даже сейчас, спустя 40 лет, есть сомнения - в нынешней достижимости. А уж тогда...
    Разумеется, если понимать некоторую разницу между заброской на Луну луноходов и успешным прилетом-улетом людей.
    Но даже принципиальная достижимость еще не говорит о том, что цель была достигнута. Скажем, я не раз выигрывал у Каспарова в тренировочных партиях. Он вовсе не непобедим. Но это вовсе не значит, что я выиграл у него матч на первенство мира. ;)
    thenewone нравится это.
  6. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    А вот немножко информации о современных технических достижениях

    http://www.boston.com/bigpicture/2009/05/hubbles_final_servicing_missio.html

    для тех, у кого есть трудности с английским, воспользуйтесь online переводчиком
    просто кликните на ссылку внизу ….

    в отрывшееся окошко вставьте линк который находится выше этого сообщения ( предварительно выбрав направление перевода)…

    перевод далек от совершенства – но лучше, чем ничего, о чем идет речь понять можно….

    http://translate.google.com/translate_t#
  7. ischukin Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.087
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    По поводу популярного довода относительно уровня технического прогресса (мол, почему тогда могли, а сейчас не могут) всегда приводил аналогичный пример: человек спустился на дно Марианской впадины в 1960 году. А после этого, хотя прогресс далеко умчался вперед - ни разу! А между прочим в техническом отношении это тоже было очень важное событие. И даже, возможно, более важное, чем высадка на Луну. Более того, полезный опыт 1960 года очень пригодился бы сегодня, когда черные ящики тяжело с 6 км поднять, а ведь тогда на 11 км спускались! Да что там говорить, мы пока не научились спасать людей с глубины меньше длины подводной лодки, как это было с "Курском". А ведь потребности у человечества в глубинных подводных работах несравнимо выше, чем полеты на Луну. Это и спасательные операции, и исследовательские, и разработки шельфов, и прокладки кабелей, трубопроводов. Т.е. в отличие от полета на Луну есть совершенно конкретная нужда совершенствоваться в техническом плане. По сути - океан, это упрощенная версия полетов в космос. Тоже тьма технических сложностей. И даже где-то символично, что подводный "полет" "Триеста" состоялся раньше полета "Востока-1" Гагарина и американского "Аполлона-11" к Луне. Вобщем, факт остается фактом - тогда спускались, а сейчас - нет. Но! Никто же не оспаривает погружение на 11 км основываясь лишь на том, что это очень сложно.
  8. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Погодите, ещё просто руки недошли :).
  9. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.689
    Симпатии:
    295
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ага. Придут конспирологи и все объяснят :)
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.411
    Симпатии:
    16.239
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, ерунда полная.
    Буквально на днях читал в прессе про очередное погружение вражеского агрегата в Марианскую впадину. Сделали там кучу фотографий, нашли там очередной новый организм ( в его названии есть слово "огурец"!) и т.д. Скоро и наши туда сгоняют. Готовят сейчас экспедицию. Чилингаров и Ко.
    Так что аналогия, что называется, не канает. :)

    А! Вот оно:

    Американский робот Нерей сфотографировал дно Марианской впадины
    13:34 // 03.06.2009

    Погружение на дно Марианской впадины Тихого океана совершил 31 мая американский автономный робот «Нерей»(Nereus).


    В ходе своего первого погружения Нереус не только осуществлял видеозапись, но и собрал образцы осадочных пород покрывающих литосферные плиты, надвигающихся друг на друга в зоне впадины, сообщает ВВС.

    «Нерей»,созданный специалистами Вудсхолловского океанографического института в США, стал третьим в истории глубоководным аппаратом, опустившимся на дно самой глубокой точки мирового океана. Глубина Марианского желоба в районе разлома Челленджер составляет 10902 метра.

    А вот здесь - Очень подробное описание спуска с отличными фотографиями.

    Вот, к примеру "огурец" со дна:

    [​IMG]
  11. ischukin Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.087
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Сергей, аналогия как раз канает. Вы спутали погружение агрегата и агрегата ВМЕСТЕ С ЧЕЛОВЕКОМ. Зонды спускались, ну и что? Так и на Марсе уже техника есть. А человека нет. В случае с Луной, насколько я понимаю, оспаривалась именно высадка ЧЕЛОВЕКА на Луну, разве нет? Вот и здесь - человек спускался полвека назад, а дальше - одни беспилотники, т.е. одно железо.
  12. Alex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2006
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Позволю себе несколько придирок - не столько по существу, сколько по форме.
    "Ерундой полной" мне показался как раз пост 1305. В самом деле, странно не заметить главную мысль предшествующего ему поста - параллель "человек спустился... а после этого ни разу <человек не спускался>". Какое отношение имеют к этому роботы, спускающиеся всюду, непонятно. Наверное, дело в полемическом запале.
    И ещё не понял встречавшегося и прежде эпитета "вражеский" (агрегат). Если это шутка, то повторяющаяся и несмешная. А если оговорка, то уж больно симптоматическая. Когда кругом враги, то и получается, что на войне как на войне - главное посрамить неприятеля, а уж какая-то там "истина" отходит на задний план.
  13. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Я так понял на Луне аппараты были даже большее число раз, чем на дне Марианской впадины.
  14. ischukin Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.087
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ага :) Если будем играть в игру "все сфальсифицировано", то можно поставить под сомнение тот же Чернобыль. Мол, взрыв на станции - декорации для создания в будущем компьютерной игры STALKER, а спутник Сатурна Мимас (на фото) - это макет "Звезды Смерти" из Звездных Войн от Джорджа Лукаса.

    [​IMG]
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.411
    Симпатии:
    16.239
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ах, в этом смысле? Ок.
    Надеюсь, мои ссылки на огурец не испортили настроения читателям. Мне так просто понравилось!
  16. procrastinator Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.07.2007
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вынужден заступиться за Сергея. Как я понял, с глубоководным погружением как раз беспилотные спуски представляют более сложную проблему, чем пилотируемые. Триест был автономным и 11+ километров кабеля ему было не нужно.
    Так что аналогия действительно не канает.
    Ну а насчет полета на Луну, извините Сергей, заступаться не буду :)
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.411
    Симпатии:
    16.239
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы слишком серьезны, Alex. Просто я не помнил, чей именно аппарат, и заменил слово "иностранный" на ходовой синоним. В моем кругу (универ, шахматисты, семья и пр.) это слово часто встречалось и встречается. Чаще всего в шутливом плане. И по контексту люди легко понимают, что речь просто о не нашем. И никакого негатива.
    Но специально для вас, людей о-очень серьезных, впредь буду писать сухо, кратко и абсолютно без матафор. Зуб даю! :)
  18. ischukin Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.087
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    procrastinator, на Луну тянуть кабель тоже не нужно, следовательно задача высадки намного упрощается :)
  19. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    О сумасшедшем Циолковском, несчастном Гагарине и многом, многом другом...
    Интервью Гелия Салахутдинова журналу "Огонек"

    http://hedrook.vho.org/library/salah.htm

    - Гелий Малькович, насколько я понимаю, вы занимаетесь хорошо задокументированной, тихой и спокойной областью истории - историей техники. И вдруг такие скандалы. Как начался ваш крестный путь в исторической науке?
    - Началось все с того, что в 1984 году я взял исследовательскую тему по истории мировой космонавтики.
    И оказалось, что вся наша отечественная история космонавтики сфальсифицирована.
  20. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ну про Циолковского в этой статье все правильно.
  21. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.689
    Симпатии:
    295
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Если я не ошибаюсь, то формула Циолковского есть интеграл дифференциального уравнения Мещерского.
    Насчет приписывания не в курсе.
  22. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всем Здравствуйте
    Sokol,Miptus,Vladimirovich +100
    Насчет Циолковского еще не прочитал,но он был Человек с репутацией... Это же его,имхо,Идея межПланетного перелета,когда стартует 512 Ракет,потом они переливает топливо в 256,и т.д. Одна ракета прилетает :(

    За "Уравнение Циолковского"-это сейчас элементарный интеграл,который выведен задолго до того,как стал "Уравнением Циолковского". В книгах,по которым ,наверное,учился К.Э., он назывался именем Мещерского. Sokol мудро как то указал нам всем,что Идеи Эйнштейна существовали и до Эйнштейна. Так же и с Циолковским :(

    Имхо,читал этого автора,все равно интересно,СПАСИБО. За Черепанова добавлю,он вряд ли считал себя изобретателем ПароВоза...Черепанова в Англию посылали изучать новинки техники,в том числе и ПароВоз Стефенсона. Так что он стал изобретателем ПароВоза сам того не зная...
  23. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.371
    Симпатии:
    2.809
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как раз недавно читал про ракеты "Юпитер" в книге о тактическом ядерном оружии. Из технических данных запомнил: максимальная высота подъёма - 700 км, максимальная скорость - 4200 м/с. Маловато будет, для спутника-то.

    Оттуда же:
    "Первый пуск ракеты Юпитер состоялся 20 сентября 1956 года с мыса Канаверал. Он оказался неудачным. Ракета пролетела около 1000 м. Второй пуск также закончился неудачей. Лишь при третьем пуске 31 мая 1957 г. ракета достигла дальности 2780 км..."

    — А.Б.Широкорад, "Атомный таран ХХ века",
    Москва, "Вече", 2005
  24. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    275
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    А вот Цандер еще в двадцатые годы говорил: еще чуть-чуть, и мы полетим на Марс!
    Ну и что?
    PS По поводу же "статьи" - нет слов. Только статья.
  25. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Фигня это все. Явная предвзятость и тенденциозность. Антисоветчина. Даже меня,антисоветчика, покоробило :). Какой-то Гелий взялся в 1984 году за исследовательскую тему и сразу все выяснил, раскрыл все государственные секреты, и даже узнал, что говорил фон Браун американцам. Так и сказал в 1957 году фон (слово в слово ):
    дайте мне 90 дней, и я запущу спутник. *lol* ???
    А словечки- выпады:
    -И после этого Королев сказал: "При мне больше ни одной бабы в космосе не будет!" И выгнал их всех из отряда космонавтов. Там еще четыре штуки было... "
    - Собачку послали, теперь надо человечка...
    вообще не выдерживают никакой критики.
    Даже американским спецслужбам не удалось разоблачить коварных русских , а Гелий это сделал элементарно, не напрягаясь, - методом дедукции, наверное.
  26. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    —Есть ли разумная жизнь во Вселенной? —
    -Есть. -
    —А почему с нами не связывается?—
    -Потому что разумная.-
  27. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Позиция ув. DOC-03 довольно непоследовательна - он не верит NASA, но доверяет советским историкам в вопросах советской историографии.
  28. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.101
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Позиция Дока абсолютна последовательна. Он всё знает, верит только себе. Соответственно заслуживают (некоторого) доверия(по конкретному вопросу, никоим образом не вообще - верить можно только Доку лично), те, кто говорят то, что он. А те, кто говорят не то, что Док - лжецы, клеветники, или обманутые дурачки, живущие чужим умом, мыслить самостоятельно неспособные.
  29. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.625
    Симпатии:
    3.304
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Kir Grigoriy
    Скучно стало?
  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    NASA launches unmanned moon shot

    НАСА, через 40 лет после покорения Луны, вернулось к шагам, которые в свое время смело пропустило - автоматический забор проб с поверхности. В планах - высадка человека к 20-ому году.
    thenewone нравится это.
  31. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ну конечно пара межпланетных автоматов добывают информации существенно больше всей лунной программы американцев. Высадка на луну - пиар акция с бюджетом сотен миллиардов долларов по современным ценам. Тогда, в эпоху холодной войны это было реально оправданно.
    Ща вообще интерес к Луне пропал, кроме продажи там земельных участков. Несколько лет назад на аукционе Российского космического агенства был продан советский луноход за 10 000 долларов примерно. Русский хоккеист его купил с правом самовывоза с текущего местонахождения.
    Я давно удивляюсь почему эта нема не находится в разделе параномальных явлений, которая на форуме есть
  32. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разве пропал интерес?
    Недавно прям японцы обрушили свой зонд на Луну, чтобы пасмареть как там пыль от удара поднимецца и проанализировать ее, а сразу за этим событием NASA запускает 2 аппарата к Луне - выяснять, где удобнее всего строить лунные базы, вообще Буш говорил, что базы должны быть построены, китайцы обещщали к 2020 году уже начать постройку лунных баз, да и Индия заинтересована. Эти 3 немаленькие страны + Япония хотят колонизировать Луну, и бюджеты под это - сотни миллиардов долларов - уже выделены.
  33. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Все это PR , в том числе и реальные проекты по полетам к Луне. С ней все научному миру ясно, а вот планеты солнечной системы, их спутники, астероиды, дальние галактики представляют реальный научный интерес. Сколько открытий слелал тот же телескоп Хаблл, перевернувший многое в космологии!
    Цель посещений луны ученым не совсем ясна. Похоже на то, кто покорит Эверест.
  34. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Луна - ближайшее к нам небесное тело. Мы что, собираемся колонизировать Сатурн или Юпитер?)
    А вот Луну можем, как полигон тренировочный. До колонизации Марса еще явно далековато, а вот Луна интересна. Не пиар это, а реальная перспектива)
  35. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.625
    Симпатии:
    3.304
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    40 лет назад "смелее" были. Обещали лет за 7-8 все исполнить. *lol*

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.