Были ли американцы на Луне

А причем здесь "црушники?"

Хорошо, пусть будут Гру-шники.
Док, естественно, я совершенно некомпетентен в технических вопросах. Вроде это явно следует из всего мною тут сказанного.
А то, как Вы вгрызаетесь в тему, было бы хорошо для анекдота - но длинновато. Может, для юмористического рассказа годится.

Заменю на АНБ и/или ФБР, мож еще каких спецслужб, которые должны были участвовать в организации мероприятия и предотвращать утечку информации. Не суть
Впрочем, наверно, и ЦРУшники нужны. Вдруг какой-нибудь ученый в какой-нибудь Франции станет заявлять, что камни это фейк. За рубежом ситуацию тоже необходимо контролировать, раз все вывели на международный уровень

Хорошо бы Вам, Иа, и "вранье" заменить на "молчанье". Все покорректней будет.

Для анекдота, Григорий, хороши Ваши посты в "живописи" и "музыке". Но заметьте, я ни разу не посмел комментировать ту чушь, которую Вы постоянно там постите. К слову.

Так без всяких "бы" выяснилось, что один из лунных камней в голландском музее подделка. И никакое ЦРУ не было в состоянии повлиять на ситуацию.

Если действительно лунный проект - фальшивка, то думаю, дело было примерно так. Разумеется, в США была настоящая и космическая и лунная программа; они действительно пытались достичь луны, но уже в конце проекта выяснилось, что это невозможно. Поэтому решили немного "недолететь".

Корабли побывали, вероятно, на лунной орбите; о финальной стадии проекта знали несколько десятков человек - небольшая группа конструкторов, в центре управления полетами и сами астронавты.

Кстати, проводится масса секретных операций в которых участвуют десятки и сотни людей и никакой утечки информации нет. То есть такую штуку провести хотя и сложно, но возможно.

Но предлагаю вернуться к нашим баранам - кто-нибудь в состоянии обьяснить, почему на фотография по ссылке DOC-03 тени расходятся?

А шоу под названием А11 продолжается. Блеск! Карандашу понравится. А солнце где?

Прошу обратить внимание - сверху крыша освещена "солнцем" справа, при этом в люке-лазе, из которого торчит астронавт, тени почему-то нет. А ведь его от "солнца" по идее загораживает перегородка.

Такое впечатление, что сбоку мощный прожектор...

Не могу согласится - именно "вранье либо молчание", как я и написал. Те же астронавты, получается, именно врут, когда рассказывают лунные "байки"

Лонер, всё так, но вот лично для меня решающей является реакция Союза. Нашим политикам было бы очень выгодно разоблачить фальшивку, технические возможности для этого явно имелись - но ни звука на эту тему не было издано.
Что кассается голландского фейка, то оно конечно забавно, но как аргумент в данной дискусссии - не смотрится. "Коро написал 2000 картин. 20 000 из них находятся в настоящее время в Японии". Док, дарю идею - начинайте кампанию по несуществовании такого художника - Коро - явной выдумки неудачливых парижскух художников и галлеристов с целью срубить бабки с японских лохов. А потом и до Ренуара дойдём, и до Рембрандта нашего ван Рейна. Было б здоровье.

Есть ли примеры операций подобного масштаба, о которых узнали не раньше, чем через 40 лет? Так как вообще не раскрытые операции сложно обсуждать по причине невозможности доказательства их наличия или отсутствия

Честно сказать, Док - ничего не понял. Где и что я "постоянно пощу"?! И в чём чушь? Пожалуйста, дайте ссылку и конкретно Ваши претензии.

В Советском Союзе целые закрытие города были, "почтовые ящики" и никто толком не знал чем там занимаются. Вторая мировая война началась с инсценированного немцами нападения на свою собственную радиостанцию, и никто бы не узнал, если бы немцы войну не проиграли.

Та же Катынь - так и спихивали друг на друга 40 лет, пока не рассекретили документы. Тоже сотни людей были задействованы.

Это отдельная тема, вдумчивый Григорий. Скопирую пост известного в кругу тех.экспертов человека (не чета нашему Карандашу) - ракетчику из "Машиностроения", мыслителя, интеллектуала.

Лонер, я не знаю про все, но про многие прекрасно знали - кому надо. Да и кому не надо. Шила в мешке не утаишь. За год, что я прожил в Томске, сколько мне рассказывали про такой секретный город - "5-ый почтовый" кажется(40 лет назад было, не поручусь).

Да уж, интеллектуал, блин. Почти как наш Док. Веский аргументатор.

Вы о чем, уважаемый? Столько всего в голове, может и забыл чего. Пардон, если что. НапОмните.

Уходим в сторону от темы. Примеры, когда сотни человек молчали много лет есть. Тот же Мадофф - сколько в его аферу было вовлечено народу? И SEC ничего не замечала у себя под носом, выяснилось когда он обанкритолся.

1. во всех перечисленных случаях речь идет о тоталитарных государствах, где СМИ полностью контролировались. Информация не имела выхода. Если бы кто-то что-то хотел рассказать - просто рассказывать было бы некому. И про Глейвиц, и про Катынь. Здесь же у участников акции есть полная свобода и понятный резон - разбогатеть на сенсации
2. Поляки разве сразу же не заявили, что это фарс, немедленно поставив вопрос под сомнение? так же как финны в аналогичном случае с Майнилой, которые отнюдь не подтвердили инцидент
3. Про закрытые города сказали. Кому было надо - знали

Только что добавил про Мадоффа, и другие крупные финансовые аферы. Знают десятки, если не сотни сообщников, аферы проворачиваются десятилетиями. Специальные органы для расследования именно финансовых делишек, типа SEC ничего не замечают.

Хорошо, РР, 1466.

Ну Вам надо все же быть повнимательнее. Столько уже на эту тему...

В чем проблема? Отражатели были уже на первых Рейнджерах. Другой разговор, что попали они только седьмым.

Уже отвечал. Если он подлинный - автоматами. Вас смущает, что НАСА об этом официально не заявляла? Не смущайтесь, РР.

Эту хрень Вы от себя несете, или у Вас есть веские аргументы в пользу того, что такие наблюдения были возможны и велись? Прошу Вас не обижаться на мой тон - отношусь к Вам исключительно с уважением.

На самом деле есть по меньшей мере еще одна весомая причина именно экстренного свертывания полетов.

В СССР было закончено создание второй очереди Системы контроля космического пространства с мощными загоризонтными РЛС. Измерения которых могли быть объективным свидетельством неправильных скоростных характеристик Сатурна-5.
И отвертеться от этих данных было невозможно.

Причем в ходе тестовых испытаний и государственной приемки еще до постановки на боевое дежурство(1974) десятки и сотни офицеров системы просто видели бы что скорости не соответствуют тем, которые написаны в только что вышедшей по материалам НАСА литературе о Сатурне-5.

И все регистрировалось бы в соответствующих служебных рапортах оперативных дежурных Ракетных войск стратегического назначения, на фотоснимках индикаторов обзора, высотомерах и планшетах(такой порядок отчетности достоверно действовал в ПВО).

Одного полета в правильном режиме под прицелом советских радиолокаторов СККП было бы достаточно, чтобы выбить козыри из рук любых скептиков. И наоборот.

Что значит просто доверием? Как и в случае с МММ это доверие на чем-то да строилось. Тысячи приемных пунктов по всем городам, несколько тысяч сотрудников... И тишина!

Вы напрасно ловите кошку там, где ее нет. К Луне они не летали. Аппараты летали. Всегда это говорил. Некрасиво с Вашей стороны, РР.

Так и про Луну кому надо знают, Иа. Громко смеюсь!

Да, но Медоффа-то выдали, причем собственные сыновья. При том, что и пирамида моложе (то ли с 80-х по версии следствия, то ли с 90-х - по версии Медоффа), и мотивов выдавать тайну меньше ("знающие" наверянка были в деле, а значит теряли деньги) и большой вопрос были ли этих знающих сотни. Медофф уверяет, что он был один, а надо ли было кого-то подкупать (а если была то скока народу надо подкупить? может, 2-3 человека) или была возможность обманывать - вопрос. Может для заговора хватало единиц, а не сотен. Я не специалист, не знаю.

Отдельная тема, в которой не помешал бы Морту

не-а, Вы этого не знаете.
А информация о закрытых городах, как правило, была секретом Полишинеля. Жители Снежинска, Сарова и соседних городов знали, что там происходит
Рядом с моей дачей был секретный центр связи Варшавского договора. Где-то солдатики по пьяни что-то рассказали. Что знают двое - знает и свинья

Иа,

вы могли знать только о существовании закрытого города, но не то, что и сколько там производят. Про МММ и Мавроди, кстати, DOC хороший пример привел.

В такой дискуссии как у нас лучше не ссылаться на личный опыт. Мы друг друга не знаем и не можем проверить правда это или нет.

Док, как земной житель Вы уверены, что можете толковать якобы фотки якобы снятые на якобы других планетах?

После запуска маршевых двигателей Мишин хлопнул дверью потому, что стал свидетелем того, чему свидетелем стать никак не хотелось : пиндосы преодолели технические трудности :| . В отличие от такого неспециалиста как Вас, Док, Мишин скорее знал, что трудности эти были серьёзными, но НЕ непреодолимыми. А иначе некотрый риск и доля везения всегда были и будут спутниками прогресса науки и технологии.