Были ли американцы на Луне

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 9 мар 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Вот пример очередной откровенной чуши, с бодрым видом произносимой одним из лидеров местных "инакомыслящих".
    Что самое интересное - несёт человек откровенную, стопроцентную дурь - и совершенно не стесняется :)
    Если б у Crest'a - было бы минимальное желание разбираться в вопросе (а не просто глупо митинговать), то, конечно же, он удосужился бы просмотреть несколько десятков лунных фотографий. И - увидел бы. Простую вещь. Что частота появления феномена "расхождения теней веером" - примерно равна таковой частоте схождения теней "анти-веером".

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    И уж какие "всевозможные редкие визуальные иллюзии, тонкие геометрические парадоксы" надо бы в связи с этим придумывать конспирологам - я даж не знаю.
    Видимо, им нужен "анти-прожектор" какой-то.
    Такой, чтоб свет из него шёл не расходящимися лучами, а сходящимися...


    Но, я, конечно, не столь наивен, чтоб полагать, что Crest действительно озаботится объяснением явления сходящихся теней.
    Слишком ясно, что его(их) задача - вовсе не разбираться в физике явлений, а - элементарный тенденциозный трёп.
    Всякое лыко идёт в строку. А всякое, которое не идёт - тупо не замечается. ИМХО - вполне удачная демагогическая стратегия.

    Характерна позиция Crest'a здесь - позиция безответственного болтуна.
    Crest по ходу недлинных последних разговоров успел "открыть" сразу два (!!) "фундаментальных физических закона". Первый - о необходимости параллельности теней, второй - о необходимости параллельности "линий Шипова".
    К тому же - он уяснил для себя, что на снимках НАСА тени постоянно расходятся веером...

    Примерно таков же и Док.

    Главный их лозунг - нагнать чуши пожиже, количеством побольше.

    А уж почему эта чушь является чушью - это уж пусть глупые занудные "оболваненные" Эдвардсы и Иа разбираются...
    И уж как бы они ни разобрались - мы их завсегда оценим примерно так:

    Очень удобная позиция, не правда ли?..

    Конечно, до главного умельца в этом деле, деле разоблачений - Шака - Кресту и Доку ещё далеко... Но они стараются...

    На фоне Креста и Дока искреннее уважение вызывают vvu и Loner - люди, к-рые худо-бедно отвечают за свои слова, стремятся говорить по существу...
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Да не волнуйтесь Вы так, Edwards, не переживайте. Успокойтесь, выпейте чего-нибудь. Верьте во все, во что верится. :)

    Вам хочется глубоко копаться в материалах, искать сотни фотографий, наводить статистику? Ради бога!
    Вам нужны доказательства лунного сафари на роверах? Вот и ищите.
    У меня нет ни времени, ни желания изучать все дырки в этом тришкином кафтане... В принципе, и одной достаточно, чтобы сделать выводы. Например, явно расходящихся теней на одной фотке. Остальные уже не интересны - понимаете? Если видно, что одна из них снята не на Луне, а в павильоне, то какой смысл смотреть остальные?
    А их, наверное, на пару порядков больше. И фоток странных, и дыр во всей этой лунной афере в целом.

    Вот и штопайте! Тратьте на эту чушь дни и ночи.

    P.S. А я на ICC по минутке катаю с классными соперниками. Кастора навострился жарить регулярно. Накамуру обыграл разок, но проиграл до этого ему раза четыре. Понял, что надо играть быстрее и сильнее. Буду работать!
     
  3. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Попробуйте найти хоть одну "дырку", Crest :)
    Но такую - чтоб действительно дырка. Дырка, в дырявости к-рой Вы полностью уверены и готовы это подкрепить серьёзными аргументами.
    Я - готов прикрывать фотографическое направление. За другие - у нас другие люди ответственны :D

    У Вас-то - точно нет на примете ни одной настоящей дырки. Трёп один. Мол, что-то мне не верится... Чтой-то, сумлеваюсь, мол, я...
    И заодно - дурацкие "фундаментальные физические законы" придумываю. В оправдание своих сомнений.

    Но, возможно, кто-то есть и посерьёзней в этой теме.
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Да что ж Вы так страдаете? Как же мне Вас утешить? ;) Нет дырок, говорите? Ок, прекрасно! И хорошо. Только не волнуйтесь, ради всего святого...
    Американцы на Луне были, есть и будут есть. И Наполеон в Америке. И Магеллан в Гондурасе. Кто угодно - где угодно. Верю! Вам верю.
    P.S. Спокойной ночи, то есть утра.
     
  5. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    vvu Вас привлечёт к административной, Crest :D
    У него в списке должон найтись и для этого трёпа пунктик :)
     
  6. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Ну, и на всякий случай - просамоцитируюсь:
    :)
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Помилуйте, я еще в своем уме. Нахрена вообще объяснять странные эффекты в 99-й фотографии, если они остались в первой и есть во многих других? Там сходятся, тут расходятся - да и хрен с ними! Мало ли кто как прожекторы в павильоне направил... Хоть перпендикулярно! Все одно - не Солнце.

    А вот Ваша озабоченность полуночная, и тот раж, с которым копаете и ищете, действительно настораживает.
    Как там у Высоцкого? "Во, как сильно беспокоят треугольные дела!".
    Мне, Олег, важнее сохранить людей. И потому оставьте Вы это дело... Лучше фишеровскими шахматами или Топаловым займитесь. Все польза какая-то. Все ближе к шахматам.
     
  8. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    :D
    Аргумент мощный.
    Вряд ли смогу оспорить :D
    За бессмысленностью, бестолковостью его.


    vvu, как будем судить демагога? Имхо, пятнадцать суток - уже маловато... :D

    Не беспокойтесь так за меня, Crest. Сохранюсь я - куда денусь.

    Сейчас-то Вы сохранением себя на самом деле озабочены, полагаю :D
    Сохранением своей беззаветной веры в лунный заговор...

    А вот то, что про Луну, по существу Вам нечего сказать - это Вы б лучше просто признали.
    Оно Вас только украсило бы. В глазах приличных людей.
     
  9. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Чтобы разрядить обстановку всем участникам споров предлагается распить мировую строго в установленном порядке: вино Сrest, виски Edwards и пиво Старый друг

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  10. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Этот призыв был абсолютно лишним, Crest. Судя по текстам, накатил Edwards весьма прилично.
     
  11. Sokol
    Оффлайн

    Sokol Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не накатил, а просто-таки наехал и раздавил всю конспирологическую теорию DOCа и иже с ним сумлевающихся.
    Появилось такое ощущение, что они попали под асфальтоукладчик Эдвардса.
    Он прятался раньше в тени за лунными барханами, а теперь выкатился на солнышко и пошел крушить их теоретические надстройки с прожекторами.
    Так держать, Олег.
    Похоже технических возражений на твои выкладки уже не последует, спеклись конспирологи окончательно и бесповоротно ….
     
  12. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Эдвардс, как там мои две дырки?
    Дырка №1 Песок падающий с Янга по другому закону чем сам Янг
    Дырка №2 Тень от ЛМ под углом к теням всех остальных объектов на фото, которое я давал.

    Вы обобщения глобальные не слишком рано начали делать?
     
  13. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Гусары! Молчать! :)
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Олег, Вам явно мешает логично мыслить ночной образ жизни. Ну, зачем Вы так возбудились из-за этих фотографий? На них можно смотреть и так, и иначе - без малейших противоречий.
    Вам кажется, что это Солнце так светит, что тени разбегаются то веером, то пучком? Имеете полное право! Ваше право строить и объяснять весь этот иллюзион. Другим, и мне в том числе, более естественным кажется объяснение про павильон и съемку (и правдоподобнее по теням, и естественнее, и проще, и дешевле, и безопаснее и т.д.)
    Ну и что? В чем проблема? Что Вас так волнует, что надо ночей не спать, пить и нервничать?

    Вы просто никак не можете разделить факты и предположения - вот в чем Ваша проблема. Не надо считать известным фактом пешие прогулки американцев на Луне, тогда все станет намного проще. Рассмотрите разные гипотезы, сравните их. И пока не найдем стопроцентного опровержения или доказательства оных, они таковыми и останутся.

    Вы тут у нас, в лунном павильоне, человек новенький, свежий и потому слишком эмоциональный.
    А возвращаясь к фоткам. Вы, возможно, не в курсе, но я уже давно пришел к определенным выводам по американским подвигам на Луне, то есть еще задолго до того, как обратил внимание на странное поведение теней на фотках. То есть спор об этих тенях - это всего лишь маленький довесок к большой общей массе. И по-моему, лишний раз свидетельствующий о том, что пешие прогулки происходили на Земле, а не на Луне.

    P.S. Возможно, Вам будет проще обрести равновесие, если я предложу симметричный подход.
    Итак, что на этих фотках противоречит предположению о том, что они сняты в павильоне? Ничего? Все можно объяснить? Ну и хорошо. Значит, оставьте сомнения и откажитесь от ваших конспирологических (без этого страшного слова нельзя!) теорий про какой-то там полет на Луну или Марс. Все намного проще, банальнее и практичнее.
     
  15. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    По п.№1 - я некомпетентен.
    Кажется, PP с Вами по нему спорит? Вот пусть и спорит.
    А я - просто не в курсе, как должен падать песок на Луне. И видео не видел. Ссылку на него не подкинете ещё раз? Плиз. Интересно просто посмотреть.

    По п.№2 - я уже немало наговорил.
    И ещё наговорю, наверное, да.
    Прошу прощения, что "забыл" о Вашем последнем посте по этому пункту, постараюсь ещё "вспомнить".
    Дело в том, что с первого раза я просто не вполне уяснил всю глубину Вашей мысли там. Придётся этот пост перечитывать и вникать, о чём Вы вообще.

    А обобщения я сделал лишь относительно дискуссионных позиций Креста и Дока. Имхо, заслужили.
    Думаю, я опять, наверное переборщил с жёсткостью риторики в отношении этих многоуважаемых людей :( Прошу прощения, надо б мне корректнее писать. Но по существу, полагаю, я прав.
    Невозможно уже это слушать, ну, невозможно:
    Т.е. опровергай-не опровергай, всё равно им всё ясно...

    ...
    Ну, и главное, vvu.
    Я Вам тоже ведь задачку для размышления подкинул. Задачку со сходящимися тенями.
    Мне интересно проверить связность Ваших предположений.
    Каким всё же образом было организовано освещение в съёмках американцев? Прожектором? Тогда почему тени иногда сходятся, а не расходятся?
    Или Ваш прожектор актуален только для одной фотографии?
    Мол, будем давить на эту "странную" фотку, фотку, позволяющую нам пофантазировать, а про остальные тыщу штук - зачем нам думать.

    У меня-то есть объяснение - неровности поверхности. Оно работает и для сходящихся теней, и для расходящихся.
    А что у вас?
     
    thenewone нравится это.
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Не понял? Что именно Вы опровергли? Опровергли гипотезу о съемках в павильоне? Где? Как? Не было этого.
    Доказали, что это было именно на Луне, а не на Земле, Марсе и не Юпитере? Где? Как? И этого не было.

    Да, Вы проделали немалый труд по расширению наших познаний о визуальных иллюзиях. Предположили, что американцы фотографировали так удачно, что иллюзий (разной степени реальности) у них получилось очень много. Спасибо Вам за это. Но к решению вопроса, была ли на самом деле пешая прогулка американцев на Луне, не приблизились ни на миллиметр...
     
  17. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Никаких хитрых визуальных иллюзий я не показывал.
    Ровно наоборот - постоянно показываю, как выглядят тени в самых обычных ситуациях, на самых обычных фото, на самой обычной Земле.

    Опроверг я, по-моему, как минимум следующее:

    1. Мнение о том, что "линии Попова" должны вести к источнику света.
    2. Мнение о необходимости параллельности теней (т.е. "линий Попова")
    3. Рассказ информатора Дока о двух тенях Конрада.
    4. Мнение Дока, что ровер закрывает фотокресты.

    Т.е., если вы взглянете на это с моей точки зрения - то картина печальная вырисовывается для разоблачителей.
    Я - совершенно не интересовался вашей темой, глубоко не вникал.
    Слыша всё же иногда аргументы разоблачителей, заинтересовался тем, что близко мне - историей с тенями и фото.
    И мне достаточно было просто чуть-чуть вникнуть в вопрос для того, чтобы немедленно опрокинуть наступление конспирологов вот хотя бы по тем четырём пунктам выше.
    Так какого же мнения я должен быть обо всей остальной вашей "большой массе" доказательств? Какого? Если я - чайник в лунных делах - запросто опровергаю то в этой массе, что мне близко и понятно...
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    По-вашему - возможно и "опровергли" все, включая законы оптики. Ну и что?
    А с чего Вы решили, что точно так же должны считать остальные? Параллельность теней от бесконечно далекого источника света была, есть и будет - несмотря на Ваши "опровержения". Просто исходя из незыблемых законов оптики (геометрии).

    А нас больше интересуют другие вопросы. Например, какой из версий лучше соответствуют данные фотки? Свету Солнца на Луне или свету осветительных приборов в павильоне? По-моему, ответ очевиден...

    P.S. А мантры про конспирологов и официологов уже поднадоели. Сколько можно ярлыки вешать?
     
  19. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Если вам удалось опровергнуть как минимум 4 пункта, то вы не чайник, Edwards.
     
  20. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Неужели компетентность в этом вопросе не хуже , чем в шахматах? :/ Освещённость трёхмерных сцен это целая наука. Общее между павильоном и Луной то, что потолок/небо черное и вдруг свет на чорном фоне. Играете на том, что нету воздуха, делающий небо синим (Земля), красным (Венера, Меркурий) и т.д.
     
  21. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Crest, я совершенно не покушаюсь на законы оптики.
    Ровно наоборот - я о них тут рассказываю, демонстрирую, как они работают. Выясняю это и для себя самого по ходу дела...
    Демонстрирую, развенчивая примитивные, житейские о них представления - вот и всё.
    Я опровергаю не законы оптики - а Ваши неверные о них представления, Crest.
    Если б Вы потрудились вникать в содержание моих постов - Вам бы пришлось это признать.
    Но Вам это не нужно, я понимаю. У Вас "большая масса" за плечами - ОК.
    Но не пишите тогда уж, плиз, что я какие-то там "визуальные иллюзии" показываю, "законы оптики" опровергаю. Ну, неправда это. Совершенная неправда.

    Параллельность теней от бесконечно далекого источника света; теней, отбрасываемых на поверхности с одинаковым углом наклона - действительно была, есть и будет.
    А вот если поверхности с разными углами наклона - то была, есть и будет непараллельность теней.
    Несмотря на Ваше нежелание это понимать.
    Была, есть и будет. Ибо таковы законы оптики. Вернее - законы геометрии, пожалуй.

    Я не заметил у себя никакой мантры.
    Ярлык я вешаю с единств. целью - надо бы как-то обозначить людей, занимающих сходную позицию. Просто ради удобства разговора.
    Я заметил, что Доку не нравится термин "конспиролог". Подумал и решил называть вас тогда "разоблачителями" - мне показалось, это достаточно эмоционально нейтральный термин.
    Но, похоже, и он Доку не нравится :(
    Доку нравится термин "скептик". Но тут уж я, вслед за Иа, протестую.
    Так что у нас есть некая терминологическая проблема...
     
    thenewone нравится это.
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Разумеется. А с этим никто и не спорит, Вам показалось. Это вообще банальности. И никакого "нежелания это понимать" нет - оно только в Вашем воображении. Законы геометрии и оптики не Вам мне объяснять... Поучите еще сицилианку играть.
    Визуальное восприятие, впечатления - штука тонкая. Тут еще и от наблюдателя зависит. От его визуального опыта.
    Что для одного кажется абсолютно естественным, для другого - не совсем.

    В фотках американцев нет решительно ничего неестественного, если они делали их в павильонах. Все объясняется легко и просто. В лунной версии (источник - Солнце), напротив, многое выглядит неестественно. Искажений и визуальных иллюзий - выше крыши. Вам так не кажется? Ваше право. Ничуть не противоречит праву других воспринимать сие иначе.
     
  23. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    1. А что, разве это не так? Не должны линии теней вести к источнику света?

    2. Напоминаю, что мнение Попова насчет этого Вашего опровержения мы не знаем. Можете скинуть ему на сайт. Посмотрим.

    3. Напоминаю, передергивающий Эдвардс, что я всего лишь задал вопрос. И Вы, надо признать, мое любопытство удовлетворили. Не более. Мое "мнение" в Вашем воображении.

    4. Антенна ровера таки закрывает часть креста и Вы это признали. Внятного объяснения этому я не услышал. Или я что-то пропустил?
     
  24. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Crest,
    фотография - это двухмерное изображение реальности, а не сама реальность. То есть проекция реальности.
    Эта проекция называется центральной (центр проекции - объектив)
    По законам центральной проекции параллельные прямые - за исключением случая, когда они параллельны проекционной плоскости - превращаются в пресловутый пучок. Та самая перспектива.
    [​IMG]
     
    thenewone нравится это.
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Иа, Вы ко мне обращаетесь? Небось, и ответ нужен? Увольте.
    Найдите, пожалуйста, для своих упражнений в казуистике, демагогии и передергивании другой объект притязаний. Его опровергайте, с ним спорьте. У меня, простите, нет ни малейшего желания с Вами общаться. Перебор-с.
     
  26. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Еще раз, для невнимательных. В рассматриваемом нами примере эффект перспективы не работает, как не работал бы он в том случае, если бы фото рельсов сделали вот так [​IMG]
     
  27. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Подробно на тему заблуждений опровергателей по поводу теней - здесь
    http://menonthemoon.narod.ru/photos_2_2.html

    там же комментарий на тему высоты солнца
     
  28. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    [​IMG] Здесь мы наблюдаем уже веер из трёх теней - от камней А и Б и от самого астронавта. Существенных неровностей на местности вроде бы незаметно. А если они и ускользнули от глаза, то, как эти незаметные и случайные неровности смогли обеспечить согласованное расхождение трёх теней в виде веера? А вот прожектору, расположенному за левой границей кадра такой веер теней соответствует как нельзя лучше. Ну и, Эдвардс?
     
  29. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Иа, надо отдать ему должное, раскопал очередное зеркало "скептик.вру".
    Edwards, если Вам действительно интересно мнение фотографов-профессионалов, то Вам сюда.
     
  30. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    а почему не так (то же касается и фото 2269)?
    [​IMG]
    каждая последующая параллельная прямая отклоняется от плоскости проекции под все меньшим углом
    нижняя линия поезда вообще параллельна проекционной плоскости (как и тень лунного модуля)
     
  31. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Большое спасибо за еще один очень конструктивный и очень аргументированный ответ. Вы на фактах, примерах и многочисленных ссылках все убедительно опровергли и полностью меня - как раньше и Эдвардса, и KaranDasha и прочих конспирологов-сторонников официальной версии - эффектно разоблачили
    Искренне поздравляю!
     
  32. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ура! Crest опередил американцев на Луну, а то как ему знать как выглядят тени на Луне? :D
     
    thenewone нравится это.
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Эффектно! Ближний камешек и "астронавт" отбрасывают тени на зависть всем иллюзионам. Примерно можно вычислить и расстояние до прожектора. Оно явно невелико... Метров 20-25.
     
  34. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Существенных неровностей на местности незаметно, говорите? :)
    Хе-хе, так и существенных отклонений линий теней друг от друга вроде бы незаметно.
    Неужто неясно, что вот всё держится у вас на неопределённости этих терминов - "существенный", "достаточный", "явный".
    Угол в 10 гр. - он существенный или несущественный? Однозначного ответа на такой вопрос быть не может - всё, как договоримся.
    Сравните с моим фото:
    [​IMG]
    [​IMG]
    Думаете, павильонная съёмка? :) Нет.

    А вот нехитрую "теорию прожектора", вполне возможно, полностью опровергают фотографии со сходящимися тенями.
    Имхо, вам над бы поискать ну хоть какое-то вменяемое объяснение сходимости теней при условии освещения прожектором. Подозреваю, что этого почти невозможно добиться при близком источнике света.
     
    thenewone нравится это.
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    ???
    Олег, о количестве прожекторов и их направленности вроде уже писали - неужели забыли?
    С какой стати подозреваете американцев в столь вопиющей бедности - невозможности купить второй прожектор?
    А еще на Луну из забрасываете, заставляете их миллиарды на ветер бросать... :)

    Ну, а что касается сравнений с фото - неужели не видите разницы? Неужели не заметно, насколько разный эффект?
     
Статус темы:
Закрыта.