Были ли американцы на Луне

Discussion in 'Кухня' started by DOC-03, 9 Mar 2008.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.260
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Доказывать должны те, кто считает полет, высадку и улет американцев с Луны реальностью. Кто свято верит в каждое сообщение made in USA. :)
    Поймите, что если, к примеру, лично Вы вчера, во время зарядки взяли высоту в 2 метра 50 см., то никто не обязан доказывать обратное... Это ваша задача - доказать, что точно взяли.

    А успешная высадка на Луну - это даже не 2 м. 50 см., а все 3 метра. :)
  2. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    :lol:
    А почему?
  3. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    То есть, по-Вашему, американцы должны еще раз 20 слетать на Луну, записав все на видео в цифровом формате (хотя и тогда скажут, что подделка) чтобы им поверил каждый сомневающийся?
  4. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Космонавт и конструктор космических кораблей К.П.Феоктистов написал в своей книге «Траектория жизни. Между вчера и завтра»:
    http://militera.lib.ru/explo/feoktistov_kp/index.html
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.260
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет. Но доказать сделанное все же необходимо. Как? Это ваша задача.

    Кстати, объясните - об этом писал и Мастер Икс - почему ничего подобного с тех пор не слышно и не видно? Хотя техника ушла намного вперед.
    То есть как будто взяв у себя на даче в юности 2м. 50 см., прыгун потом, будучи взрослым и сильным спортсменом, и на 2 метра не прыгает? Это усиливает подозрение, что тот легендарный прыжок был придуман.
  6. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#nomore
  7. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    И еще меня возмущает - почему тысячи людей, так или иначе соприкасавшихся с экспедицией американцев должны спустя четыре десятилетия что-то и кому-то доказывать? Насколько я понимаю, ни СССР, ни Россия, ни ученые и астронавты разных государств не смеют отрицать высадки американцев на Луне, зато каждый дилетант, который от нечего делать говорит "не верю!" требует для себя подробнейших разъяснений... В википедии есть хорошая статья и соответствующие ссылки - сторонники теории заговора, повторюсь, кроме как "здесь что-то не так" и "мы не верим" ничего толкового по существу сказать не могут, и, не обладая достаточной квалификацией в соответствующих научных вопросах занимаются разведением демагогии, даже не понимая того, что оскорбляют этим самым сотни достойных людей.
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    +1
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.260
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да ради Бога - если нет желания, или не видите необходимости, то не нужно ничего доказывать и не нужно навязывать свое мнение.
    Но каждый вправе иметь свою точку зрения по данному поводу. И ничей праведный гнев не указ.

    Отмечу лишь одно - если бы американцы продолжили полеты на Луну, или если бы другие страны сделали бы то же самое (независимый эксперимент), то и вопроса такого не возникло бы. Именно странная, неповторимая уникальность события с каждым пройденным годом усиливает подозрение.

    Нет лучшего примера, кроме как Ваш, DOOM13, скрытый от посторонних глаз рекордный прыжок на 3 метра, который вот уже 40 лет остается абсолютно недостижим для всех остальных
  10. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Доказывать можно тому, кто хотя бы читает. А ты на пятой странице приводишь возражения, на которые DOOM13 вынужден цитировать тебе ссылку, которую я дал на первой.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.260
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Причем, прошу заметить принципиальное различие. Мы, не считающие высадку на Луну американцев установленным фактом, отнюдь не исключаем ее! Так могло быть. Но могло быть и иначе.
    Я считаю, что 20-80.
    Мобуту, помнится, как 50-50.
    Амати, как 80-20.
    Пропорции разные, но суть одна - рассмотрение разных вариантов.

    Ну, а наши ревностные "вышинские" настаивают на 100-0! И никаких гвоздей! Поразительно уверенные... нет, не в себе, а в честности и праведности американских политиков.
    А по-моему, это либо ленность мысли (проще всего поверить сказанному намертво и исключить любые сомнения и любые логические варианты), либо наивность (американцы врать не могут по определению!), либо ... личное знание - человека, участвующего в экспедиции и топтавшего лично поверхность Луны. :)
    Последний вариант самый интересный! Ах, как хотелось бы узнать ощущения человека, бывавшего там... :rolleyes:
  12. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=372117
    Эту ссылку привел наш общий знакомый по поводу легкоатлетического примера Сергея.
    Американец, кстати, после своего рекордного прыжка (феноменальное достижение было побито только в 1991 году), больше ничего выдающегося не показал. Прыжок наверняка был сфальсифицирован :)

    http://olympiad.h1.ru/cgi-bin/olgames/games.cgi?year=1968
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.260
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ссылку не открывая, понял, о чем речь.
    Но ты просто, как всегда, забыл прочитать или умело закрыл глаза на обстоятельства...

    Заметь, что прыжок Боба Бимона (я как спортивный болельщик мог бы и другие примеры привести) был осуществлен не у себя дома, на back yard-е, вдали от чужих глаз. А на крупном международном соревновании. В присутствии многих не "своих". Зафиксирован судьями. И потому нет в нем никаких сомнений.

    А о прыжке Doom13 на 3 метра, как и о высадке американцев мы знаем только от них самих. Источник информации не объективен. И даже более того - архизаинтересован.

    P.S. Мировые рекорды в легкой атлетике фиксируются только на крупных соревнованиях, в присутствии судей соотв. квалификации. А в мелких домашних турнирах - нет! Это важный момент.
  14. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Именно так, только выберите, please, другое слово для обзываний, сталинский палач - это уж слишком.

    И причём тут политики? Я больше нашим космонавтам-патриотам верю.

    Это точно, мозг совсем отупел от научной работы.

    А чем Вас не устраивают рассказы американских астронавтов? Взяли и почитали, это не засекречено.
  15. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня простой вопрос к скептикам. Что для вас может послужить ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ пребывания астронавтов на Луне? Вы сформулируйте требования, а мы сразу определим перспективы дальнейшей дискуссии, возможно мы беремся за неподъемное дело. :)
    Кстати, обратите внимание, чтобы предполагаемые доказательства не опровергались бы сразу вашими же аргументами в споре. Желаю успеха. ;)
  16. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Получается, что к тем людям, которые не могли не знать об обмане добавляется верхушка оппозиционной партии. В сумме, наверное, несколько сот человек наберется. И почему, спрашивается, за эти сорок лет они не дали ни одного сенсационного интервью, не опубликовали книгу с каким-нибудь громким названием, вроде "Луна совсем рядом"? Как можно сохранить в тайне то, что знает так много людей? Кроме всего прочего, польза от первенства в полете на Луну вещь довольно эфемерная. Вот не полетели американцы первыми в космос и что с того? Так что я не думаю, что оппозиционная партия удержалась бы от того, чтобы раскрыть обман.
  17. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Новых пирамид в Египте не строят, однако это не опровергает существования старых. А новый полет на Луну дорог и, видимо, бесполезен.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.260
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пирамимды можно и сейчас потрогать и измерить. А американцы и никто другой сейчас на Луну не летают.
    Неужели не видите разницы между этими случаями?
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.260
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Потому что Вы себя именно так и ведете - не допуская в принципе никаких других мнений, кроме своего. Да еще и допуская оскорбления в адрес оппонентов типа "клиника". Так как другого способа казнить нет, то сойдет и это, не правда ли?

    Вы не поняли. Хотелось бы прочесть впечатления человека, который действительно там побывал...
    А научно-фантастическая литература - это совсем другое... В этом жанре есть намного более талантливые авторы, чем подневольные астронавты.
  20. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Это просто была иллюстрация того, что одной единичности события недостаточно, чтобы сомневаться в его достоверности. Но вы не ответили на вопрос, почему несколько сот человек скрывают этот гипотетический обман сорок лет?
  21. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какое же оно "только моё"? Это мнение миллионов уважаемых людей. Про космонавтов-патриотов Вы умолчали.

    Логично. Можно и Мюнхгаузена!
  22. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Вы верите, что были певцы-кастраты?
  23. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    На Луне?
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.260
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Во время спора каждый защищает свое мнение.
    Многие уважаемые люди, миллионы людей полагали, что Земля плоская. И решительно отвергали нелепые выдумки о круглом шарике. Не правда ли?
  25. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну не на Марсе же. :)
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.260
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Несколько сот? Как сосчитали? Впрочем, это не принципиально.

    Почему скрывают? А зачем им его открывать? А смысл? На кой?

    Это примерно то же самое, как "почему никто не шагает из окошка с 15-го этажа"? А смысл?

    Предполагать сомоубийственные наклонности у других людей, как нечто само собой разумеющееся как-то странно. Они имеют право сохранять и жизнь, и комфорт.
  27. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разумеется. Если бы Вы 2000 лет назад утверждали, что Земля плоская, я бы и слова не возразил. :)
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.260
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все с ног на голову. Противостояние всегда верного общественного мнения и меня, в качестве примера, освещено неверно.
    Верная аналогия:
    А если бы я утверждал в заповедные времена, что Земля круглая? Полагаю, что тут и Вышинский отдохнул бы. На костер - и никак иначе!
  29. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    :)
  30. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уж не считаете ли Вы себя Коперником? :rolleyes:
    А если серьёзно, 2000 лет назад об этом не было никаких определённых знаний, поэтому можно было считать Землю плоской, круглой или квадратной. Этот вопрос был вне научной плоскости. С Луной сейчас ситуация совсем другая.
  31. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Это просто оценка, но попробуйте представить, сколько людей было бы в этом обмане задействовано. В том числе, и верхушка оппозиционной в тот момент партии.
    Дело в том, что многим людям нравится правда сама по себе. Кроме того, открытие раскрытие обмана такого масштаба принесло бы вполне приличное финансовое вознаграждение, в качестве интервью, лекций, рассказов и т.д.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.260
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А если серьезно, то в сицилианской защите сто лет назад ослабление пункта d5 считалось серьезной ошибкой. Но наука тогда была еще плохо развита.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.260
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То есть лично Вы так и поступили бы? Я не верю!
    Но стоит ли предполагать такое предательство, такое фантастическое тщеславие и такую неуемную жадность, а также изрядную глупость в тех немногих оставшихся в живых старых американцев, участвовавших в том проекте? Вряд ли школьники работали, а прошло 40 лет...
  34. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это всё ерунда. 1. ... с5 на 1. е4 всегда проигрывает.
  35. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    По-моему, кто-то из греков оценивал диаметр Земли. Но не помню точно, кто это был.

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.