Были ли американцы на Луне

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 9 мар 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    а что здесь "совсем некорректного" и причем тут БАМ, который построили? Разве что отдельные начатые, но не законченные проекты, косвенно связанные с БАМом - типа туннеля на Сахалин (тоже пример)
    На поворот рек были выделены деньги, которые начали осваиваться. А потом передумали. Как по финансовым, так и по экологическим причинам
  2. ckopn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2009
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я вас дезинформировал, когда сказал что индийский спутник разбился и нам нужно ждать больше времени. Оказывается он сумел что-то снять.
    Вот из Википедии:
    Как сообщил ведущий сотрудник Индийской организации космических исследований (ISRO) Пракаш Чаухан, индийский аппарат Чандраян-1 получил изображения американского посадочного модуля и следов, оставленных колесами вездехода, использовавшегося астронавтами для перемещения по Луне. По его мнению, даже предварительный анализ снимков дает основания для того, чтобы развеять все высказывавшиеся версии о том, что экспедиция якобы была инсценирована.[44]

    Также анализ снимков лунной поверхности, сделанных во время экспедиции показывает, что удаление до предметов заднего плана действительно большое, что невозможно при комбинированных съемках в павильоне
  3. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну хотя бы потому, что БАМ - государственная программа, а повороты сибирских рек лоббировались среднеазиатами. Говорить о "запущенном" проекте - явное преувеличение. То что было что-то "нарыто" не говорит о том, что проект был запущен.
  4. ckopn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2009
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну и последнее доказательство, которое не требует обсуждения =)))
    [​IMG]
    thenewone нравится это.
  5. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Точно такая же государственная программа - кто ее лоббировал в контексте нашего спора не имеет никакого значения. У БАМа одни лоббисты, у поворота рек другие, у лунного проекта - третьи
    Запуск проекта - это официальный документ о начале работ. Такой документ был.
    Википедия
    "В 1976 на XXV съезде КПСС был выбран конечный проект из четырёх предложенных и принято решение о начале работ по осуществлению проекта"

    Только документом дело не ограничивалось
    "Над проектом работали около 20 лет более 160 организаций СССР, в том числе 48 проектно-изыскательских и 112 научно-исследовательских институтов (в их числе 32 института Академии Наук СССР), 32 союзных министерства и 9 министерств союзных республик. Было подготовлено 50 томов текстовых материалов, расчётов и прикладных научных исследований и 10 альбомов карт и чертежей. Руководство разработкой проекта осуществлял его официальный заказчик — Минводхоз"
  6. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А что кто-то до этого поворачивал реки?
    А на Луну до закрытия этого нонешнега проекта уже давно летали. Как бы.

    Вики - это конечно мощный источник :) витаминов и энергии на каждый день, но не стоит во всем полагаться и т.д.
  7. ckopn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2009
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Википедия лишь собирает данные с других ресурсов. Я проследил, это новость ИТАР-ТАСС.

    Есть такой физик Попов, но не тот, причастный к радио, а живущий сейчас. Он выпустил целую книгу с доказательствами отсутствия американцев на Луне.
    Когда всплывали всё новые и новые факты ему пришлось так сильно изворачиваться, что он доказал, что СССР помогала США попасть на Луну.
    Интересно, что он скажет про Индийцев. Не думаю если бы даже он сам лично на Луне потрогал "орла" он бы отказался от своих убеждений.
    За это я люблю шахматы, каждый может убедиться в своих ошибках никуда не летая.
  8. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    хорошо, можно смотреть на проблему и так. хотя мне запомнился доклад академека Коптюга в СО АН СССР о прекращении рассмотрения проекта переброски сибирских рек в сренюю азию...(точно естественно не помню, столько лет прошло). он докладывал, что кое-то уже начал рыть в надежде на принятие нужного решения, но удалось доказать несостоятельность и вред проекта...
  9. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Когда как. Например, там нередко прослеживается либеральная, антикоммунистическая направленность. Это я на примере истории Культурной революции заметил, которую третировали с истинно брежневских позиций. :)
  10. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Имхо, это существенный момент.
    Действительно, собирались лететь, чтоб станцию заложить или "просто так"?
    Ни у кого нет под рукой информативной ссылки на этот счёт?
  11. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    кто-то поворачивал, но это оффтоп и к предмету спора он не имеет отношения. Речь о том, что существовали и существуют многочисленные дорогостоящие проекты, которые были свернуты после запуска. И что ничего удивительного и необычного в этом нет. А в кризис это вообще обычная история
    это не разговор. Опровергайте конкретные факты
  12. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    time,
    эт мы совсем в оффтоп уходим... Важно то, что подобные проекты были и есть - думаю, с этим вы согласитесь
  13. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да ладно, речушку повернули от одной деревни к другой. Это не те масштабы.
    А 10-миллиардный пшик вашей обыденной логикой не объяснить.
  14. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Нельзя Доку на слово верить, ох нельзя :)
    Вот "Российская газета" пишет:
  15. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ой, да американцы щас могут сказать, что собирались там элеваторы строить и пшеницу выращивать. Иначе все очень стремно и они это понимают.

  16. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Знаете, МКС сейчас весит во много раз больше и работает уже с десяток лет. Создание такой станции — задача на порядок более сложная, чем очень кратковременная высадка на луну. Еще наверное Вам будет интересно узнать, что российские ракеты доставляли блоки МКС по 20 с лишком тонн за раз. В общем, задача повторить миссию Аполлона-125 не просто решаема, а относительно несложно решаема :)
  18. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Читайте Эдвардса. Когда он не пишет про Топалова, бывает весьма интересно :)
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что же в том невозможного?? На Луне действительно многое невозможно (ветер, развевающий флаг, лучи освещения от прожектора и т.д.) А вот в павильоне возможно сделать и изобразить что угодно. Было бы желание.

    Я смотрю, тут разговор возвращается к прежним навязшим на зубах темам?
    Новые достижения американской астронавтики уже никого из верящих в лунные прогулки не интересуют? Не мудрено... Глаза закрыть, уши прикрыть, не думать - и вера останется в сохранности.

    Иначе вынести контраст между рекламным величием прошлого и бросающимся в глаза ничтожеством настоящего не удастся.
  20. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    запросто
    уже объяснено и оное объяснение никого не удивляет, потому как ничего в нем нет нелогичного и необычного
    кроме конспирологов, которым, увы, ничего невозможно объяснить
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как раз вам, конспирологам, и невозможно объяснить - к примеру, то, что такие деньги просто так никто выделять не станет. И особенно сворачивать имеющий шанс на успех проект с уже потраченным десятком миллиардов. Это нонсенс. Чужие деньги выкидывать в мусорку в разговоре - легко. Свои - не стали бы.
    Любому не предвзятому человеку ясно, что они уперлись в большие технические проблемы. Что первоначальные оптимистические прогнозы (причем, и тот оптимизм по меркам легендарного прошлого вызывал ощущение черного пессимизма) оказались нереальными.
    НАСА с учеными проели гос. деньги, а выполнить задачу не в состоянии. И если бы речь шла лишь о задержке - то можно было заморозить, продлить и т.д.
    Судя по всему, вообще не могут. В принципе.
    И, уж тем более не могли 40 лет назад. Верить в ту сказку, по моему, верх наивности...

    А что касается денежных трудностей... На всевозможные войны на другой стороне планеты у них почему-то хватает. Даже собираются расширять и увеличивать. И никакой кризис - не помеха. Печатный станок за счет чужих ресурсов работает без задержки.
  22. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    обыденная логика Креста выглядит убедительнее на порядок.
  23. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А у Иа нет задачи чего-то там понимать, сомневаться. Он выше этого. Он читает лекции.
  24. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вот в чем отличие гроссов от КМСов! :d
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  26. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    конспирологи - это не ругательство, а название сторонников теорий заговора. Я ни одну из таких теорий не поддерживаю, потому конспирологом считаться никак не могу. В отличие от Вас, который поддерживает целый ряд таких теорий
    Уже объяснили и показали на примерах, что это не так, что высокозатратные проекты сворачивают, если выясняется что финансирования не хватает. Лучше потерять десять миллиардов, чем сто
    и т.д.

    опять идем по кругу. ничего нового
  27. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Ну да, в данном вопросе я черпаю сведения из весьма солидного журнала (для профессионалов, кстати) "НК". И заметно лояльного к деятельности НАСА, замечу. Так Вы предлагаете спорить с Вами на основании дежурных заметок в "Российской газете"? Я не буду. Неохота. Это я и имел в виду, говоря о манерах главного казуиста шахрунета. Он же, опять, в своей обычной манере, начал рассказывать о фантазиях своего затуманенного воображения. Сливаю я там кому-то... В принципе, дал себе слово ему не отвечать. Произошло это некоторое время назад, когда в одном разговоре он "убил" меня взятыми из Вики "гениальными" расчетами ВВП на душу населения. "Он еще и выдающийся макроэкономист!",- подумал я. Нет, для меня это уже слишком. Есть у меня знакомые, которую всю необходимую для споров (а им очень нравится спорить) инфу черпают из ТВ. Давно с ними не общаюсь...
  28. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Отнюдь.
    Например спутниковый проект Моторола Иридиум, накрывшийся тазом...
    Денег было вложено много.
    И еще есть.
    Вы просто не в курсе и слишком безапелляционны.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Никто не может быть в курсе всего, даже в своем деле - и уж тем более в чужом. А уж чего-чего, а
    безапелляционности верящим в лунные прогулки американцев не занимать. Уж это никак не спрячешь. Мы же - всего лишь сомневающиеся в оных. Так что про "безапелляционность" - не стоит.

    Да, бывает всякое. И неудачные, и нереальные проекты приходится закрывать, расплачиваться.
    В данном случае, разумеется, поначалу считали проект реальным, выполнимым. Но начав рассматривать проблему всерьез и на самом деле планируя полеты, начали отодвигать в будущее даты. Разумеется, из-за возникающих технических проблем. Сначала отодвигать...
    И теперь, как видите, и вовсе закрыли. В том или ином смысле полететь и поработать на Луне оказалось нереально. И каждый вправе сам решать, почему именно.

    P.S. Если Вы в курсе - поделитесь знанием.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив, Вы поддерживаете версию посещения Луны, которого, как теперь уже окончательно стало ясно многим, и быть не могло. В определенном смысле это и есть настоящая конспирология. Придумали заговор темных сил на Планете Земля. Мол, задумали сволочи опорочить честных американцев... Ату их!
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если выясняется, что цель пока технологически недостижима. А с финансированием проблема не кардинальна. И имеющийся, заложенный фундамент просто так бросать не стали бы. Не те американцы люди, чтобы так делать... Значит, зуб неймет. Уперлись в непробиваемую стену.
  32. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Во как! Ну это хоть корректное сравнение, не то что поворот рек (вот уверен был, что именно Иа его приведет! :d ).

    Ну и, если не сложно, Vladimirovich, поведайте о сей страшной истории: какова цена вопроса, на какой стадии накрылся?
  33. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Кому это многим? Вообще-то 99% специалистов как не сомневались, так и не сомневаются в том, что американцы на Луне были
  34. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    "Всего лишь сомнения" - ну это уже неплохой шаг к взаимопониманию :)
    Увы, да. Ждем мнения Дока.
    Могу предположить, что финансовые оценки были изначально занижены. Умышленно. В личных или корпоративных целях. Иначе сразу бы никто денег не дал.

    Что касается технических проблем, то все старые наработки, боюсь , сейчас надо выбросить. Ну вот представьте, например, что перед Вами стоит задача собрать сейчас хотя бы IBM XT 86. ( Уж об Эниак или ЕС я уже и не говорю...)
    И оцените рентабельность данного предприятия... Нужен Вам сейчас завод по производству деталей для XT? Нет?

    Значит все старые наработки идут в сад. И значит, все надо пересоздать.
    И наконец нашелся умный человек, который понял, что Луна на данном этапе технологий абсолютно нерентабельна.
  35. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, поспорьте на основании вот этого (там в конце про lunar outpost) или вот этого (Lunar sortie/outpost flights).
    Последнюю ссылку, оказывается, уже давал EgisLT на 57-й стр.
    Простите, ссылки англоязычные, сам ни черта не понимаю :)
    Вот усечённый русскоязычный вариант в Вики (ещё раз простите - да-да, это презренная Вики :)):
    Имхо, ясно, что проект был масштабным, предусматривал вовсе не простое повторение пройденного, а достижение новых рубежей. Собственно, было бы странно, если б было иначе.
    Если нет денюх, чтоб осуществить его полностью, то нет смысла вкладываться в один-единственный полёт.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.