Эдичка Лимонов - поэт, писатель, скандалист (не политика!)

Док, если Вы имеете ввиду меня, то Вы неправы. где это я грязно ругался?
Если Вы имеете ввиду сказанное мной о Лимонове - то разговор в ином тоне и с иной лексикой об этом "деятеле культуры" просто совершенно неадекватен материалу. Например, сказанное Вами и алпро об этом деятеле - в лучшем случае годится в сборник несмешных анекдотов.
Или в пособие по отклонениям восприятия.
Также должен отклонить ярлык "специалиста по культуре". На фоне Вас и альпро я может таковым и выгляжу, но - это же не критерий.

Vladimirovich, Бабеля не упомню, а на Дюма я вам сотню сэкономлю - Григорий не раз отзывался о нем как о крайне вредном писателе. Мушкетеры - сволочи и подонки - выдаются за образец для подражания и т.п.

А я упомню. О Бабеле Григорий тоже невысокого мнения. :mad:

Попробую угадать (вспомнить) - за апологетику зверств красных и/или одесского бандитизма? Или сложнее?

А мне вспоминается фигура "недотраханой, бессовестной телки" - именно так Григорий характеризовал главную героиню из "Мастера и Маргариты".

Нашел. Для Vladimirovicha.

Ну задуматься Лимонов заставляет над рядом неожиданных вопросов? И уже хорошо. Большего требовать нельзя, я считаю. Ни от Лимонова, ни от любого "священного монстра".

В коллекцию отзывов Григория - про "Тараса Бульбу" Гоголя.

Надо составить в пику Лимонову григорьевских "священных монстров". Интересно будет сравнить.

не собираюсь отвечать на личное хамство со стороны некоего Григория...человек узколоб и упрямится в своей недальновидности.я был бы рад,если бы сей персонаж не затрагивал моего имени в своих постах...чего и сам в отношении него впредь делать не буду...

Нет чтоб честно сказать мол хочу посчитать е-рейтинг Григория ... а то как какой-то маркшейдер в темноте ...

Лимонов и Бабель на мой взгляд - близнецы. Одинаковое отношение к жизни и людям. Одинаково мерзкое и подлое. Одинаковый талант - и по масштабу(где-то 3-й - 4-ый десяток русской литературы, вероятно - это очень высоко), одинакового характера - изобразительность. У Бабеля иногда встречается что-то человеческое. У Лимонова я не встречал, а искать как-то нет желания.
Как Вы могли заметтить, моя критика и мои мнения - конкретны и опираются на тексты авторов, о которых я говорю. С разговором в духе "куда лезешь неумытым рылом, когда лично великий авторитет имярек хвалил" прошу ко мне не лезть(что разумеется не исключает разумных ссылок на великих и невеликих). За критику же моих ошибок по существу буду благодарен.
В частности напомню, за что был арестован и расстрелян Бабель. Не за преступления. Он пострадал за чрезмерную близость к предыдущим палачам. Их расстреливали, и его подмели. Лимонов умнее. Он подставляет других. На его "совести" не одна искалеченная жизнь "его пацанов".

Сергей, ещё раз. Дело не в их "маральном" облике, точнее в их полной аморальности - писать можно и нужно обо всём. Дело в том, КАК написано. А написано так, что бандиты без чести и совести, готовые на любую мерзость и преступление представлены благородными героями.
"3 мушкетёра" пропаганда - и весьма действенная - морали бандитской шайки. И потому - книга дрянная и гадостная. Для взрослых - хорошее чтиво. Для детей - нечто вроде наркотика и порнографии - затягивающий разврат.

А может и не надо анализировать Трех Мушкетеров ПО ВЗРОСЛОМУ... Это далекая история воспринимается как сказка ... Ну вот положили они 100 гвардейцев кардинала, а у тех есть дети жены семьи престарелые родители и тд и тп ...
Почему то мне это напоминает притчу о диссертанте который решил писать диссертацию как следует и начал с того что прежде всего надо правильно заточить карандаш... Естественно дальше карандаша он и не продвинулся...

Самый большой дар который оставили людям боги на земле - это чувство мерры ...

А Григория я уважаю и уж конечно НЕ МАНОВАРУ ЕГО ПОПРАВЛЯТЬ... Особенно после полного *УДАКА ...

Леня ты извини, но ты сильно зарываешься а Сергей почему то не одергивает тебя... Собственно претензии не к тебе а к нему...

Сережа ну выгнал ты Чича выгнал Квантриноса, Арбатовца ... Ну ошиваются они у Чемодана ... И кто от этого выиграл? Лёня? Ну а что этот Леня произвел на нашем форуме? Что создал? ...

Мне кажется, что Ваша ошибка заключается в том, что Вы судите о предмете - литературе, изящной словесности - который Вы не понимаете. Совсем. Бывают люди, лишенные способности понимать музыку. Или живопись. Точно так же и с литературой. Поэтому говорить о конкретных ошибках нет смысла. Извините.

Большая разница. Конечно, с точки зрения христианской этики, отвергающей насилие в принципе, разницы нет вообще, но если спуститься с горних высей, то она громадна. Капитан Блад - "добро с кулаками", воюещее против зла. 4-рка Дюма - отпетые негодяи, готовые на любое преступление ради благополучия своей компании. Мораль бандитской шайки.

ga

Ага. Я скромненько в компании Пушкина, Жуковского, Толстого. Да и Пастернак там где-то затесался. И даже Солженицын. Не говоря уже о Маяковских разных. Куда этим охламонам, не говоря уже обо мне грешном, до уровня понимания литературы, свойственному маститому Удивлённому. Матёрый человечище.

Григорий:
насчет аморального облика мушкетеров согласен полностью. Кроме приведенных Вами примеров можно еще вспомнить Портоса, с его единственным талантом - обжорством, женившегося на богатой вдовушке после долгожданной смерти ее мужа, а на старости лет обвешавшего себя звонкими титулами, как туземный царек бусами (дю Валлон де Брасье де Пьерфон - по-моему так).
Но мне не кажется, что эта книга обладает таким уж развращающим действие на неокрепшие умы. Дети, прочитав Дюма, не играют в порку Планше, они играют в мушкетеров и гвардейцев кардинала, выхватывая (может, на каком-то подсознательном уровне) из книги самое светлое - историю о дружбе. Написал, и понял, что прямо-таки напрашивается ассоциация с "Бригадой". Какие-то положительно-отрицательне герои.

Гриш, ну это твоя правда - правда атомарного подхода - что такое женщина? - кишечник со средствами передвижения... Вроде так оно и есть ... Но как-то не так ...

В трактовке Саббатини - да. Романы о Бладе насквозь антииспанские.

Ну конечно! Это и есть сказка. Да и восприятие у всех разное. Я, например, читал, когда мне и десяти лет не было (не могу вспомнить - гасконец действительно спал с миледи?) - ничего подобного "воспеванию морали бандитской шайки" в ощущениях не было. Помню, понравился муж Констанции, своей практичностью понравился - и дело у него было, рантье, да и инвестировал в корабли, отправляющиеся в Новый Свет, кажется. Конечно всего этого я тогда до конца не понимал - но отразилось именно это, ничего другого и не вспомню.
Ну разве не бред - обсуждать "морально-этические нормы" древних сказочных героев с т.з. видения этих норм индивидумами из времени нынешнего?

Конкретно. "И долго буду тем народу я любезен, что чувства добрые я лирой пробуждал".
Лимонов, Бабель, Дюма сеют, будят, восхваляют - зло, грязь, подлость, мерзость. И потому - будут прокляты.
Как бы эстеты, смакующие грязь, подлость, мерзость, словесные выверты не визжали бы о красотах словесного плетения оных авторов.
И не при чём тут понимание красот литературы. Ну совсем ни причём.
Не понимаете о чём речь идёт, г-н Удивлённый - думайте, старайтесь понять.

Гриша, Лимонов ИМХО полное ******* Но при чем тут Дюма... Бабель? Но и у Пушкина есть дермовые стихи ... Однако ...

Солженицина приплел. На мой вкус читать его невозможно. Может "Один день..." исключение. Тяжелый, косноязычный, неинтересный.

Солженицина мы ценим не за художествкнность ... Имхо его могут оценить люди родившиеся ДО 1950 года ... Остальные просто должны знать что был такой писатель и все ...

Да и насчет Пушкина с Толстым поспорил бы. Или нет не у кого права "священных коров" обсуждать?

Не о красотах речь.
На мой взгляд, дело в том, что Вы, к сожалению, плохо понимаете язык, на котором тот или иной большой писатель (я не говорю о Лимонове, талант которого, на мой взгляд, весьма и весьма скромен) говорит с читателем. А раз не понимаете языка, то и суть их творчества представляется Вам в совершенно извращенном виде.
Еще раз прошу меня извинить.

А мы Исимбаеву ценим за ее прыжок на 5 50 а не за то что она до этого 100 раз сбила планку на 3 50