новости

Тема в разделе "Университет", создана пользователем mac, 4 май 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  2. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    http://artifact.org.ru/content/view/387/4/
    Очень, я бы сказал — неплохо :о)
    Там отчётливо обьяснено, почему история во всём мире идёт по разряду ART...
  3. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    История во всем мире идет по разряду "Арт" только у дельцов либо шарлатанов.

    У остальных история это прежде всего наука, а кроме этого и система взглядов на прошлое, и любые процессы, развивающиеся во времени, и школьный предмет ..
  4. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.307
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну да, наука, только какая-то своеобразная, "гуманитарная наука". Опирающаяся на недостоверные факты и домыслы давно умерших людей, у которых не спросишь.

    Небольшой оффтоп:
    Сегодня по Первому каналу был фильм о подвиге Николая Гастелло. Так вот, есть серьезные основания полагать, что этот подвиг совершил не он, а его друг и однополчанин тоже капитан, командир эскадрильи Александр Маслов, вылетевший вместе с ним на боевое задание на таком же дальнем бомбардировщике в то утро 26 июня 1941 года навстречу танковым колоннам Гудериана. Всего наших в том бою было, по-видимому, три самолета, из которых два погибли, а третий вернулся. Его экипаж и рассказал, как горящий самолет Гастелло протаранил колонну немецких танков. Но, похоже, свидетели перепутали самолет Гастелло с точно таким же самолетом Маслова. Самолет Гастелло тоже был сбит в том бою под Минском, но он просто упал на землю, а не на танковую колонну. Сами свидетели пережили своих боевых товарищей всего на несколько дней - их самолет был сбит чуть ли не в следующем бою. 5 июля 1941 года вышла статья в газете "Правда" о подвиге Гастелло, где ошибочно говорилось, что подвиг был совершен 3 июля, а фамилия Гастелло была написана с одним "л". Стране были нужны герои. Так родилась легенда...
    Весь 207-ой авиаполк к концу июля 1941 года был практически выбит (из 190 человек в живых осталось 30) и расформирован. Его архивы не сохранились.
    Александр Маслов считался долгие годы пропавшим безвести. Его семья была лишена тех благ и почестей, которые пролились после войны на семью Николая Гастелло...
  5. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если известно, что факты недостоверны, то на них никто не опирается.
    За все время на гостевой не прозвучало ни одного хоть малейшего подтверждения недостоверности тех фактов, которые признаны в истории достоверными.
    Одни голословные заявления, и все ..
  6. TopicStarter Overlay

    mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бой 28-ми героев-панфиловцев у разъезда Дубосеково достоверен? Да или нет?
  7. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.307
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А если неизвестно, то опираются? :)
  8. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Оне их прячут...
  9. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Факты это факты. Они либо достоверны, либо нет.

    Бой достоверен, количество участвовавших в нем и многие подробности из опубликованных в 1941г. материалов - нет.
    Исследование достоверности существующих источников и нахождение новых - основа труда ученых-историков.

    Забавно, что не владея латинским и, стало быть, не читая трудов этого ученого, "Морозов, Фоменко и Со" уже зачислили его в отцы-основатели некоей "ТИ".

    Может быть, после перевода на русский и ложечки найдутся?
  10. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Это Горм признавался, что оглавление Скалигера переводил со словарём.
    Морозов, вроде, ничего подобного не говорил....
  11. TopicStarter Overlay

    mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бой горстки бойцов из дивизии Панфилова, уничтоживших 18 танков у разъезда Дубосеково, по обнародованным недавно документам послевоенного расследования военной прокуратуры , показанным на ТВ, НЕдостоверен. Эта история была просто выдумана.
  12. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Морозову и не надо было ничего подобного говорить о себе самом.

    Достаточно посмотреть на его "переводы" и все становится кристально ясно - в латинском он был, извините, ни бум-бум ..
  13. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился В.Кардин, опубликовавший в журнале «Новый Мир» (февраль 1966) статью «Легенды и факты». Затем последовал ряд публикаций конца 1980-х. Сильным аргументом стала публикация рассекреченных материалов расследования военной прокуратуры 1948 года.*

    В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича: "…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах..."

    * Справка-доклад «0 28 панфиловцах». Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320. Опубликовано в журнале «Новый Мир», 1997, №6 с.148
    http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html
  14. TopicStarter Overlay

    mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бум-бум... В составе указанной роты было ли в строю более 30 человек после предыдущих боев? Поименно, млстгдарь, не поищете? Из которых 2-е были расстреляны как предатели, 6-теро среди награжденных посмертно выжили, 5-терым с трудом гораздо позже вручили звездочки, одному - нет. И если Вы ЭТО относите к "науке истории", то это Ваше личное дело. Да и вообще "наука", не имеющая прогностической ценности - не наука. Зачем она вообще нужна, такая "наука"...
    P.S. А вот про судьбу 26-ти 17-летних ребят, ушедших из 327-й московской школы после 9 класса в 1941 г. в ополчение в составе 3-ей коммунистической дивизии, ничего не найдется у записных начетчиков? Пока не найдется, разговора с Вами и Вам подобными не будет.
  15. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Заведите себе форум и там ставьте условия. В эту тему вас никто силком не тянет.

    А нетрадиционалы эти мантры чуть ли не каждый день распевают.

    Одних тем здесь, на гостевой, с идеей "история - не наука" с десяток наберется.

    Ваша беда, mac, что ничего в истории не смыслите, да и в других науках и искусствах, а рассуждать беретесь и делаете при этом глобальные выводы.

    Выглядит, честно, невзрачно ..
  16. TopicStarter Overlay

    mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В отличие от Вас, свои личностные оценки предпочитаю оставлять при себе. Ваше мнение обо мне принято к сведению, как и мнения прочих. Не более того. Всех благ.
  17. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Знаете ли, mac, если человек не знает нифига, скажем, про тромбон или давление воздуха в Антарктиде, но при этом берется рассуждать и делать глобальные выводы, то ему обычно так и говорят -
    ВЫ В ТРОМБОНАХ НЕ СМЫСЛИТЕ

    Это не личностная оценка, а констатация факта, увы ..

    Всех благ.
  18. TopicStarter Overlay

    mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Знаете ли, с Вами, возможно, кто-то и согласится. Возможно, при условии, что Вы предъявите окружающим : 1) свои научные труды (если таковые имеются в любой области знаний); 2) свои аранжировки с партиями тромбона или конструкторские достижения в усовершенствовании этого инструмента, а не вычитанные откуда-то. Мне Ваши сентенции были интересны исключительно в информационном плане. Не более того. А так - перро ке ладра... Так что мундштучок Вам в рот, дуйте на здоровье, если знаете как.
  19. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Знаете ли, mac, возможно с вами кто и согласится, что в тромбонах и в давлении воздуха в Антарктике вы сильны, имея звания и все такое ..

    Но это врятли ..
  20. TopicStarter Overlay

    mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ваше "врятли" годится для инет коверкователей. Если не стыдно, Ваше дело. Последнее слово оставляю за Вами. Надеюсь, в нем Вы ответите, ( не мне, а тем, кто это читает) что Вы (конкретно ) имеете (про научные труды повторяться не буду) за душой. Наскучили, потому оставляю за ненадобностью.
  21. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Надежды юношей питают, не серьезных мужей :)

    Никакое звание и заслуги не являются защитой от обвинений в некомпетентности. Как учит история, даже академики порой мошенничают и занимаются шарлатанством, что уж говорить о профессорах и доцентах :)

    PS. Прошу простить мне маленькую слабость, но почему-то очень люблю слово "врятли" ..
  22. Киндяпа Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2007
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правильно ли я понял, что вы усовершенствовали тромбон?! Коли так, вы не могли бы рассказать об этом поподробнее?
  23. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не зря заглянул сюда. Хорошее выражение нашел :) Теперь в случае чего буду использовать :)
    А кстати что оно значит ? :D
  24. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пес, который лает - на испанском.

    На оскорбление вроде не тянет .. :/

    Тем более, что он сам похож скорее на 'моска ке сумба' .. :)
  25. TopicStarter Overlay

    mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для е271: нон мордер. Т.е. не кусает. Разных лазоревых мух здесь обсуждать смысла нет. А с сумбаром начетчикам лучше к туркменам, они, возможно, подскажут и по-испански.
  26. TopicStarter Overlay

    mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я?! Разумеется нет. Да и Вы, вроде, кларнетист...
  27. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Собственные аранжировки тоже, по-видимому, из разряда фантазий .. :/

    Как и необрезанных макак .. :/
  28. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я завтра у родителей буду. Мне оттуда большой испанско-русский словарь захватить, или сами прекратите? Los muchachos calientes :)
  29. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот здесь
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=64001
    у нас была дискуссия с маком, после чего любой желающий может сделать собственные выводы о степени владения медными духовыми и об уровне аргументации.
  30. Киндяпа Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2007
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда я не совсем понял ваши требования к оппонентам. Что касается меня, то я не кларнетист, а пианист. Вернее, когда-то им был.
  31. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    azur .
    Tum denique interficiere, cum iam nemo tam inprobus, tam perditus, tam tui similis inveniri poterit, qui id non iure factum esse fateatur.
  32. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А-а-а-а... МЯСО! :D Давно не было.
  33. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ivank .

    О. СУБПРОДУКТЫ. Хорошо сидимЪ.?
  34. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    sakt
    Я не Вам лично, извините :)
  35. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ivank .
    Поклон Вам и привет.

Поделиться этой страницей