1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

Главный герой России

Discussion in 'Кухня' started by лисёнок, 12 May 2008.

  1. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    от канала "Россия" вообще не следует ждать честного подсчета, но в данном случае - и слава богу.
    В самой методике заложена возможность накруток и прочих манипуляций. Плюс некоторыми персонажами как-то совсем не хочется гордиться

    Хотя Александр Невский - тоже фигура сомнительная
  2. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Извините, но ни Александру Второму Освободителю, ни Петру Великому не довелось работать на благо страны в обстановке, когда против был Гений Ленина, поддержанный баблом Германии.
  3. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Иванк, Вы неправы.Речь идёт не о чьих то личных вкусах(где я полностью согласен - Высоцкий - гений, ровня Пушкину, Толстому, Чайковскому, а Шевчук - автор и исполнитель пары-тройки очень удачных песен), а о ОБЪЕКТИВНОЙ оценке. Их влияние и популярность совершенно несравнимы.
    Шевчук - голос узкой прослойки молодёжи и имеет популярность у неё - да ещё у таких как я всеядных - берущих всё что нравится отовсюду(но нас немного). А Высоцкий - голос народа и его популярность - огромна в самых различных кругах и слоях. Потому они - несравнимы. Гений и талант. Это не количественая разница - качественная.
    А я считаю, что Николай 2 - вполне достоин 1-ого места в этом конкурсе. Цитайте формулировку, как указал в своё время базар. Речь - о влиянии на судьбы России. Роль Николая окзалась большей, чем Ленина и Сталина. Что она полностью отрицательна, и именно вследствие некрупности его как личности - другой вопрос.
  4. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  5. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как-то его борьба выглядела не так... русско-японская война, Распутин, чехарда правительств с оттиранием от власти мало-мальски талантливых людей. Он мог бы быть неплохим царем в спокойной обстановке, но не на изломе. И тут не в Ленине дело - в февральской революции особой заслуги большевиков нет. Не было бы Ленина, был бы кто-то другой.
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.966
    Likes Received:
    4.072
    Репутация:
    147
    Location:
    Заир
    Онлайн
    Какой-то дикий, совершенно неправдоподобный перекос в сторону древности. Кроме Ленина со Сталиным, которых организаторы выкинуть не посмели, все остальные жили больше ста лет назад. Ну, разве что Столыпин чуть-чуть пережил 1908-й год. И что, после этого никого-никого на Руси не уродилось? Древние события кажутся людям важнее современных? Не верю.

    Уверен, шарлатанят организаторы. Выдвинуть на первые места 19-й век и раньше - уж конечно, куда политкорректнее. А на первое место кандидата наверняка отбирали особо тщательно. Поставили Невского, действительно идеальный вариант. Фактов о нём не так уж много, зато есть ворох красивых легенд. Слывёт патриотом-победителем, канонизирован церковью, и в то же время никому не даёт повода для обид. Ни татарам, ни чеченцам, ни прочим нацменам, ни русофобам, имеющим в России немалое влияние. Все довольны. Но я не верю, что 2 миллиона человек посчитали сказки об Александре Невском более важными, чем реальные события 19-го и 20-го века, в которых принимали участие миллионы людей.
  7. gennah Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2007
    Message Count:
    474
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я о побеле Невского примерно также подумал... Какой-то ну уж очень смутный персонаж: известно, что весь положительный, но ничего конкретно не известно. Никого не обидели.
  8. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    30.09.2007
    Message Count:
    685
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Считается положительным...
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Большое видится на расстоянии.
    Чем древнее персонаж, тем легендарнее.
    "Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя...".
    Мельчают люди.
    И т.д.

    Набор шаблонов велик. Все древнее кажется более эпохальным - нормальное явление.
    И по мере векового возвеличивания и отсева негатива получается идеальный персонаж.
  10. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    О шарлатанстве организаторов не писал только ленивый - но они и не обещали считать голоса честно (почитайте правила на сайте, а они еще и по ходу менялись). Давно уже писали, что одно место из 12ти забронировано за Столыпиным - ибо это было условием участия его поклонника-Михалкова в жюри. И т.д. и т.п.
    Поражает другое - как до сих пор к этому проекту многие серьезно относятся.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  12. Nighthawk Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.12.2007
    Message Count:
    20
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно сравнить результаты проекта с результатами опроса "Левада-центра" летом 2008 о том, кого жители России считают "самыми выдающимися людьми всех времен и народов" (http://www.levada.ru/press/2008090104.html). Очень удобно, что первые 13 мест в этом списке занимают русские, так что из первой дюжины даже выбрасывать никого не придется

    Левада-центр Имя Россия
    1. ПУШКИН Александр Невский
    2. ПЕТР I Александр Пушкин
    3. СТАЛИН Федор Достоевский
    4. ЛЕНИН Петр I
    5. ПУТИН Владимир Ленин
    6. ГАГАРИН Александр Суворов
    7. ЖУКОВ Екатерина II
    8. ЛОМОНОСОВ Иван Грозный
    9. СУВОРОВ Петр Столыпин
    10. ТОЛСТОЙ Л. Александр II
    11. МЕНДЕЛЕЕВ Дмитрий Менделеев
    12. КУТУЗОВ Иосиф Сталин

    Получается, что без накруток и при открытом опросе (т.е. респонденты сами называли деятелей, а не выбирали их из предложенного списка) у Невского шансов не было (он и в первые 25 не попал). Похоже, в российском проекте произошло то же, что чуть раньше в украинском - волевым решением на первое место поставили компромиссную фигуру (у нас - Ярослава Мудрого), чтобы не поссорился никто
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да, Невский на первом месте - это смешно просто. Явная накрутка.
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.966
    Likes Received:
    4.072
    Репутация:
    147
    Location:
    Заир
    Онлайн
    Если даже этот перекос в пользу прошлого и не нарисован политкорректным жюри, то я всё равно думаю, что он возник не сам собой, а насажен сверху. С той только разницей, насаждало что не жюри, а государство, и не методом накруток, а через школу, которая облагораживает политических деятелей и писателей старины, а более современных либо замалчивает, либо критикует (19-20 века в истории, к примеру). Это воздействие на детские мозги длится в обязательном порядке в течение десяти, а теперь и одиннадцати лет. Вполне может и дать перекос в пользу облагораживания старины. Небольшая кучка людей потом станет что-то сама изучать, но большинство наверняка останется с тем, что дала родная школа.

    Думаю, причины такого подхода государства к школьной программе наверняка примерно те же, что у жюри - к результатам конкурса.
  15. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн

Share This Page