Вернемся в Помпеи

Andreas, скажите мне, как шахматист шахматисту: а вы в шахматы играть умеете?

Кстати, наверно "испорченная" улица Via di Nocera, где водовод превышает нулевой уровень, и объясняется наличием под ним лавового потока, на который наткнулся Фонтана. Фонтана находился под давлением графа Сарно, поджимали сроки, обходить было некогда, вот и пришлось пожертвовать удобствами местных аборигенов.
Через этот горб, все-таки, ездить можно. Свод облепили сверху булыжником. А в Помпеях на улицах и не такие препятствия встречаются, не разгонишся. Бедные лошади...

Да. И очень люблю. Но не играю - некогда. Последнее свободное время проклятый Фонтана отобрал.

Уважаемый MikhailK, если бы проблему можно было решить так, как Вы предлагаете, это был бы идеальный вариант, и тогда вероятно мы бы знали реальную картину прошлого.
А специалисты, как услышали, что есть факты утверждающие, что Помпеи погибли в 1631 году, так просто пришли в ступор, и единственное, что могут вымолвить
ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА.
И их уже не интересуют ни факты, ни доводы, они, как глубоко верующие люди не могут об этом помыслить даже в страшном сне. И их типичный девиз во все века «Еретиков на костер», любыми возможными способами.
А дневник ранних раскопок, опубликованных в 1860(!) году Дж.Фиоррели можно посмотреть здесь http://www.arachne.uni-koeln.de/stich-cgi/kleioc/0010/exec/thumbtrigger/"startup"
Правда первые лет 15 на испанском, а потом на итальянском.
Хорошо бы спецы рискнули что либо перевести, хотя это мало вероятно, ну хотя бы вступление, откуда эти дневники выплыли?
Отрывки из дневника впервые всплывают в 1828 году, в книге Каноника Джорио

Есть дневник раскопок от самого Дж. Фиорелли за 1861-1872 годы
Здесь . http://www.arachne.uni-koeln.de/sti...ewtrigger/"sp01-0000.jpg"/"fiorelli_gliscavi"

Но специалиста почему то ничего этого читать не хотят!

Так, я не понял, теперь сомнения уважаемой публики рассеялись?

Про колодец вот здесь
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1388&postdays=0&postorder=asc&&start=15
и там еще много чего про Помпеи.
А диаметр колодца 2 метра и закрыли однако. Так, что Фонтановские вероятно тоже без труда закрывались.

А вот принять точку зрения специалистов на год гибели Помпеи не удается, ни один специалист не знает об эпитафии, а на ней другая дата гибели Помпеи.

Настоящий шахматист шахматисту такой вопрос никогда не задаст. Как, скажем, и джазист джазисту. Хирург хирургу. И т.д. Компроне? Квалификация же дело совсем другое.

То есть Вы хотите сказать, что это был очередной вопрос-подстава?

Уважаемый azur, Вы что правда глупый, или прикидываетесь
Разговор шел конкретно о крышке для колодцев Фонтана, я Вам привел мнение специалиста, который ясно говорит, что колодец диаметром 2м закрыт был.
Чего не ясно?
Да еще М. Сергеенко зовут Мария, хотя бы поинтересовались.

Фоменковские - точно без труда

Andreas, спасибо за ссылку. Действительно интересно ..

Неясно следующее, если сверху было 10 метров пепла, то это невозможно, давление слишком большое.

Видимо, да. В части пути водовода на Вашей карте. Спасибо.

Надеюсь на Ваш перевод, ну краткий пересказ.

Свой "пересказ" я привел в сообщении ном. 355.
В оригинале около 90 страниц! Я взял только то, что по теме.

Не понял, Вы чему больше верите, болтовне azura, или мнению специалиста, да это даже и не мнение, можно вероятно и сейчас посмотреть этот колодец.
Крышка то у него сохранилась(и это не зависит от нашего верю, не верю), рабочие ее отодвинули.

И учтите, слой отложений у Везувиевых ворот раза в 2 больше, чем в местах где шел канал Фонтана.
Ворота на севере, а канал южная часть Помпеи.

Примерно так, если не просто глупость.

Эх, правы были "классики": спасение утопающих - дело рук...
У меня есть пара лапиллей из Помпей. Аптекарские весы, точная копия помпейских, тоже имеются.
Говорите точно, сколько вешать в граммах!

Уважаемый elcano, Вы правда глупый, и без прикидыванья.

Специалист Сергеенко Мария Ефимовна (спасибо, обратили внимание - я ошибся в окончании) пишет о древнем колодце у Везувийских Ворот - глубиной 30м.

Шахты-колодцы (глубиной 2м) и путь водовода Фонтаны можете посмотреть на снимках Андреаса
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=77486#p77486
Водовод идет с востока на запад, южнее центра города.
Везувийские Ворота - НА СЕВЕРЕ. Это в стороне от водовода.

Чего не ясно?

Ну и что там написано там про водовод?

И где там про "живые" Помпеи?

В ожидали прочитать признательные речи сенаторов?!

Уважемый azur, Вы нам долго пели, что водовод Фонтана должен был быть забит пеплом, и что никакие крышки его спасти не могли.
Теперь, когда Вам приведен конкретный пример, что существовали такие крышки (и никакой пепел их не продавил!), и размером даже больше, чем для колодца Фонтана, Вы начинаете снова петь странные песни не замечая данного факта.
Именно поэтому, что были соответствующие крышки во время извержения 1631 года, водовод Фонтана и работал до начала 20 века.

всё верно, Элькано, слоем от извержения 1631 крышки водовода Фонтаны продавить не могло
потому что толщина этого слоя была, как Вам уже не раз здесь объясняли (даже я понял - на что уж тупой) всего несколько десятков сантиметров

Предъявите хотя бы одну крышку, пожалуйста. Кроме этого колодца.

мы всё ждем Ваших признаний, Андреас

http://www.senato.it/documenti/repository/commissioni/sarno/22-bis-n2.pdf

Окончательно пришел в упадок в 90х годах ХХ века.

Проверьте данные Луонго - плотность пемзы 0,65 г/см3.
(Возможно величина будет больше - Луонго пишет о значении в момент выпадения).

Ишь как заговорил. Сначала было

Т.е. elcano нам объяснил, что Сергеенко писала о крышке для колодцев Фонтана.

Затем поняв что облажался и водовод в другом месте, пишет что без разницы - везде диаметр 2м.
Этот тупи умный человек даже не понял, что у водовода шахты были прямоугольные.

Приведите цитату из Сергеенко с точным значением диаметра древнего колодца.
Тогда и поговорим.

Кстати, а как же он работал более 300 лет без колодцев, которые были завалены 10 метровым слоем?

Будьте так добры.

анекдот в тему
по двору бегает лысая девочка с бантиком
проходящий мимо дядечка спрашивает:
- девочка, как же у тебя бантик держится?
- как папа прибил, так и держится!

Это меня тоже удивляет. Вообще-то там, где находится водовод, слой не был 10 метровым, но это дела не меняет. Что еще - странно, местные ушлые крестьяне пользовались водоводом для орошения своих грядок. На схеме с итальянского сайта водовод показан двумя цветами, за пределами Помпей - синим.
Может водовод был трубой только в Помпеях, а за их пределами просто арыком? Какой смысл был Фонтане наглухо закрывать канал, который нес воду для технических целей? Вот в городе, да, понятно.
А 15 см осадков в час, унесет любой арык (река) и откапывать после извержения особо не нужно. Попробуйте засыпать ручей пенопластом, конечно туф - не пенопласт, но плавает не хуже.

Там вроде камушки падали, но щас не об этом. Проблема то в чём. Считается, что многочисленные колодцы были необходимы для эксплуатации водовода: ремонта, очистки. А если с 1631 года колодцы были завалены, значит его 300 лет никто не чистил.

У Сергеенко диаметр древнего колодца - 2.07м
если elcano не врет с цитатой на форуме лирика:

Итак, чисто теоретически возможно, что будучи закрытыми шахты могли бы выдержать нагрузку - если шахты были с перекрытиями.
Ведь плиты древнего колодца на деревянных перекрытиях ее выдержали.

Собственно, у меня осталось только два вопроса:
1) Нахрена козе баян? Если бы Помпеи были современны Торре Аннунциата, то воду для мельниц можно было бы брать либо с акведука у Везувийских Ворот, либо напрямую с реки - она была рядом.
2) Главный: водовод Фонтана ТОЛЬКО В РАЙОНЕ ПОМПЕЙ БЫЛ ПОД ЗЕМЛЕЙ.
http://www.autoritabacinosarno.it/htm/documents/AdBSarno1_2206.pdf
На рис 1а, 1b коричневым цветом обозначен туннель под Помпеями, синим - надземная часть канала.
Ясно, что открытая часть идет НАД слоем 79г.
И также совершенно очевидно, что она была бы полностью засыпана извержением 79г.

Если уж все старое русло Сарно было заполнено продуктами извержения, значит засыпало бы и открытую часть водовода. Следовательно как ни крути, но канал бы перестал функционировать после извержения засыпавшего Помпеи.
Однако после 1631г. он оставался действующим - тогда выпало немногим более 20см пепла.
Так что для опровержения элькановской теории достаточно только посмотреть на канал Фонтана повнимательнее - и все с ним (elcano) будет ясно

PS. Повторюсь. Только во время fall-out скорость выпадения пепла (в основном лапилли - диаметром 2-60мм) была 15см/ч. Через 19 часов, когда толщина пепла достигла ~2,8м, начались PDC = пирокластические потоки и волны (при коллапсе колонны).
За короткий промежуток времени было добавлено более 3м в Помпеях, а в Геркулануме - более 20м.

То есть, если я правильно понял, в Помпеях водовод (когда бы он не был построен) находился под несколькими метрами пепла, а вне Помпей (т.е. вне помпейского холма - он просто открытым каналом идёт над тем же слоем пепла. Отсюда вывод - канал проложен после извержения.

Отлично, вот как полезно порыться в деталях. Ну что ж, подождём что скажут наши эксперты.

Именно так. Там вокруг Помпей толщина слоя 79г. везде 6-10м. Слои последующих извержений незначительны - 20см от силы. Канал идет по поверхности и лишь в городе (который на возвышении) ныряет под землю.

PS. Представим, что канал был проведен ДО того извержения, которое накрыло Помпеи и близлежащие территории пеплом на 6-10м. Тогда вне помпейского холма он был бы засыпан слоем такой же толщины, чего не наблюдается.