Вернемся в Помпеи

Никто толком не уверен, что это действительно Южный Крест.

Понятно. У вас на все есть отмазки
В любом случае, спасибо за интересную дискуссию. Я хоть опять "БК" перечитал и Борхеса. Рекомендую.

P.S. Все-таки остался невыясненым вопрос - откуда у Борхеса конкретно Южный полюс?

Даже и не думаю, но Крест в Египте виден! 26°с.ш.!

А в 1300 г. и 30° с.ш. Кроме того, он не на полюсе, и звезды - не самые яркие, чтобы их сильно выделять ("твердь ликует их огнями").

С этим вопросом к Иванову, Южный крест - это его гипотеза, а не моя

До чего же грустно, уважаемые господа, Ворчун, chich, azur, Xen, Вы даже своей родной русской истории 16-17 веков не знаете, а пытаетесь доказать, вот такую жуткую чушь.

Я предлагал, а теперь Вам господа настоятельно рекомендую прочитать книгу Беляева, а мне достаточно и книги
Т.Д. Панова, Кремлевские усыпальницы. История, судьбы, тайны.Москва 2003 г.
Даже в этой книги, хотя и фото сняты под спец углом, можете смотреь.

и еще

А никто и не сомневается насчет церквей ЗА ПРЕДЕЛАМИ ГОРОДОВ.
Только сейчас мы не о них. Что за дурацкая привычка! Ему о Фоме, а он о Ереме.

Сейчас мы о церквях В ПРЕДЕЛАХ ГОРОДОВ. И в Риме, и на юге Италии,
и в Кампании - к 17 веку просто море церквей в городах.

В Помпеях ничего такого нет.
Еще раз скажем - прощай сказка про 1631г.!

и что б совсем не возникало иллюзий


так, что для начала разберитесь, что же за христианство было до средины 17 века, а потом уже фантези о "некрещенных" младенцах.
А родную историю полезно изучить!

На Ваш вопрос, даем встречный вопрос.
Возможно Ваша буйная фантазия подскажет.
Каким образом Д. Фонтана ухитрился (по Вашему предположению под 10 метровым слоем пепла), так прекрасно проложить канал, что он прошол именно через те четыре метра в стене, где проходили Сарнские ворота?
Плюс минус метр и пришлось бы стенку взрывать?
Вот реальность, объясните пожалуйста, и тода Ваши вопросы сами по себе отпадут.

Учите, учите, elcano. Затем про нее и пишите. А не про Италию 17 века.

Только книги читать не забывайте ..

Это ВАША буйная фантазия никак не может понять одной, но простой вещи - водовод шел ПОД городом, ПОД стеной (по-видимому, хотя мог и ее затронуть) и РЯДОМ с воротами Сарно. См. план Бонуччи.

И поменьше ваших домыслов о чужих фантазиях, пожалуйста.
Есть тут пара фантазеров. Не буду показывать пальцем, но даже свои пишут

"Данте не мог отойти от общей концепции вселенной, опирающейся на систему Птоломея, богословски осмысленную схоластиками. Для него земля представляет собой шар и находится в центре вселенной. Вокруг нее концентрически вращаются планеты и солнце. Земля и планеты охвачены неподвижным бесконечным Эмпиреем. Населено только северное полушарие земли. В центре его Иерусалим, а крайние его точки - устья Ганга на востоке и Кадикс в Испании. Италия помещается на половине пути между Кадиксом и Иерусалимом. Когда Люцифер взбунтовался против бога, он был низвергнут на землю, упал головой вперед на поверхность одного полушария, ушел в землю и застрял навеки в ее центре - живой, но ставший демоном. Вокруг него образовался ад в виде огромной воронки, расширяющейся кверху и выходящей широкой частью почти к поверхности северного полушария. Южное полушарие покрылось водой, а в центре его от падения Люцифера взметнулась земля, образовавшая высокую уступчатую гору в форме усеченного конуса. Это и есть гора чистилища. Она окружена узеньким взморьем у подножия, а ее плоская вершина, покрытая лесом, - земной рай, где совершилось грехопадение Адама и Евы. Настоящий рай размещается на девяти небесах, образуемых кругами вращения семи планет (Луна, Меркурий, Венера, Солнце, Марс, Юпитер, Сатурн), Неподвижных звезд и Перводвигателя. Десятое небо - Эмпирей."

http://az.lib.ru/d/dzhiwelegow_a_k/text_0090.shtml

теперь понятнее, интересующийся дантеведением?

Да, спасибо, Georg, теперь понял. Красиво
Все-таки Борхес - это голова

Спасибо Андреасу, теперь все становится на свои места, а то azur активно плакался о неинтегрируемости водовода Фонтана в водопроводную сеть Помпеи.

Понятно зачем специалисты снесли верхнюю часть от колодцев, чтобы превратить их из рабочих в смотровые колодцы. (меньше вопросов)

А реально это были простые колодцы (как в любой деревне) из которых люди брали воду для повседневных нужды.
А такие колодцы даже сейчас накрываются, чтоб в воду ничего не попало.

Скажите, Elcano, а вы представляете отличие креста в изголовье могилы от надгробной плиты над ней? Или для вас это одно и то же?

Здесь с Вами готов согласиться, если бы Вы добавили еще
что, стенку взрывали бочками с порохом.
Это было бы реальный фэнтези, хоть сейчас в роман.

Интересно, этот глупый пони, бегающий по кругу, когда-нибудь остановится?
Сначала вроде было так - туннель под Помпеями.
Затем - водовод шел и в городе открытым способом. мол, его затем закрыли и понастроили всего.
Теперь опять - вроде туннель, оттуда типа воду брали ..

Хорошо хоть elcano наконец сообразил - Помпеи-то на холме! Водовод НЕ МОГ ИДТИ НА ХОЛМЕ открытым способом ..

Слышите, elcano?
Даже в Помпеях их не было.
Пора бы Вам уж начать прогрессировать ..

Вот когда найдут хотя бы один крест (относящийся к 16-17 веках), в кремлевской усыпальнице, или в загорске, или в Можайске, тогда Ваш вопрос будет корректен.
А пока...

Смешно.
Вот карта Кремля 1597 года.

http://testan.narod.ru/map_moskow/big/karta4.jpg

Что такое, по вашему, эдакие домики с крестами на луковках. Один на месте Ивана Великого, другой Василия Блаженного? Да и прочие?

А пока разговор и не идет о конкретно крестах.
Не прикидывайтесь дурачком.

Речь идет о христианской символике, христианских захоронениях, зданиях и сооружениях, которых в Помпеях нет.
В 17 веке в Италии - навалом.

карта Кремля это прекрасно, и может к ней приложена история ее появления?

А вот вам надгробия патриархов после 1633 года. Именно с Филарета Романова.


Почувствуйте разницу!

Спасибо! Ваше объяснение - конгениально! Конечно брали воду, как же не воспользоваться. Хоть не для питья, так для полива лука-порея или сортиры там помыть.

Заседание продолжается...

Странная логика. Наличие крестов в 1633 году никак не обосновывает того, что было до них.
А Успенский собор когда появился? Вы, как "знаток" родной истории должны бы знать.

Да, кстати, а не покажете ли хоть одно надгробие патриарха До первой половины XVII века?

Вот видите, elcano, в Помпеях не только дураков не было, но и хрен с пальцем не путали ..
Поверьте очевидцу - Андреасу ..

В Европе кресты на башнях церквей появляются не ранее средних веков, сменяя, а иногда соседствуя с флюгерами-петухами. Ранние церкви башен вообще не имели.

http://kiki.ch/kirchen-abc/kirchenabc.php?bg=68#jump

Есть сведения о находках флюгеров в Помпеях?

Ну Андреас, ну потешил:

То есть до средних веков были церкви, да еще и с башнями! А до них были церкви без башен. До средних до веков. И как тут у нас 17 век поживает?
Да, кстати, башни - это видимо вы так колокольни называете...

так что там нащот дятлов на церковных башнях?

Могилы патриархов до Романовых, можно тоже показать, но они были поставлены в кремле только при Алексее Михайловиче.
А вот надгробную плиту русских митрополитов я уже давал # 538 (http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1479&p=11)
вот с ней то и сравнивайте.
И рассказывайте о смене христианских символов в погребальном культе, все давно и хорошо известно, только немного усилий.
А погребальный культ очень консервативный обычай, эа день два не меняется, Советская власть за 80 лет не смогла поменять крест на звездочку, так что даже кресты на церквях в кремле (тем более в 1597 году), еще не о чем не говорят.
Похоже внедрялся новый культ, но победа его (неполная) Никоновские реформы.
Изучайте русскую историю 17 века, там много чего интересного.

Нас интересуют не церкви в Кремле, а церкви с крестами и колокольнями в Помпеях и Геркулануме. Вы, помнится, недоумевали по поводу "луковичных куполов" на тамошних церквях? Так где они в Помпеях?

Кстати, не забыли про этот экземпляр гравюры, где "Помпея" и "Геркуланум" названы своими настоящими именами, просто потому, что эта гравюра не на латыни, а на итальянском языке?

Интересно будет проследить крах фоменковской мысли на примере нашего теста:

Пока все ответы от этих господ, доказавших что в мыслительной деятельности они "минус бесконечность", приводят к необходимости дополнить тест еще несколькими пунктами:

И библиотека папирусов (!!!) в Геркулануме.

Ну, при определенной доле фантазии можно предположить, что папирусы бы дожили и до 1631г.

Но! начиная с 15 века во всей Италии развивается книгопечатание.
В Неаполе к 17 веку - несколько типографий.
Находят папирусы, находят восковые таблички, а где же книги в городе, якобы погибшем в 1631г.?

Наши фантазёры, понятно, так и скажут. Но тогда, внимание, вопрос.
Предположим, что в 1631 году в Геркулануме была большая библиотека папирусов.
Тогда логично предположить, что либо
а) это уникальная библиотека, и тогда почему про неё ничего не известно в 17 веке?
или
б) и во многих других городах были такие библиотеки, и тогда где они?

Фантазёры, ау!

2 Quantrinas :
Тактически неверно - давать людям простор для фантазий ..
С этим у них проблем нет.

Тем более, папирус - одна из любимых тем elcano. Он ее еще в ветке "Читая Фоменко" начал. Затем свою собственную создал здесь, в Университете. Правда, тема не получила дальнейшего развития, т.к. этот дятел до сих пор считает, что все папирусы - подделки 19 века, и интереса у народа этот факт не вызвал ..

Вот отсутствие книг в Помпеях - жесткое препятствие для фоменковских измышлений.
Типографий в Италии к 1631г. много, книг издавалось много, где же они ..?