Вернемся в Помпеи

Что то вы притихли, уважаемый!

Давайте так: если я вам укажу кресты на могильных плитах Московских соборов, относящиеся к захоронениям ДО XVII века - вы публично признаете свою некомпетентность в Русской истории.
Идёт?
Или в молчанку поиграем?

Предлагаю провести эксперимент: Берете том БСЭ, закапываете в ближайшей песочнице на 100 лет или хотя бы на пару годиков. По-прошествию эн-ного времени, выкапываете то, что осталось, если что-нибудь вообще останется, и читаете вслух на букву "П" - про Помпеи. В толпе зевак, возможно, буду и я.

Вулканический туф, как и керамзит, прекрасный дренажный материал. Грунтовые (дождевые) воды проходят сквозь него не задерживаясь до самой подошвы. Сколько нужно времени, чтобы в таких мокрых условиях от дерева (за исключением лиственицы) ничего не осталось? А для бумаги из льняных тряпок?
В Геркулануме, например, то, что не сгорело, то сгнило. Папирусы обуглились, потому и сохранились. Сохранились и обугленные верхние части дверей и косяков. Все, что ниже двух метров, исчезло. В Геркулануме я был глубоким вечером, перед закрытием. В отличие от Помпей, никто за мной не увязался и пара угольков для возможного альтернативного РУ-анализа из нетронутого археологами слоя как-то случайно закатились в пластиковый пакетик, который у меня был с собой.

Вообще-то чушь пишете - сначала утверждаете, что туф хороший дренажный материал, затем - что условия были мокрые.
Но верно, папирусы в Геркулануме обуглились, потому и сохранились. Почему не сохранились книги, пусть в обугленном виде? Ну хоть обложка какая?

да что блин книги.

где в помпеях сталь, железо и огнестрельное оружие?

Исследования, проведённые в США, показали, что 90 % современной бумаги, предназначенной для печатания книг, имеют срок службы менее 50 лет. Это в нормальных условиях.
Кому интересно: http://ftacademy.ru/site/upload/200611211617_evtuhov.pdf
Даже если предположить, что бумага 16-го века была более качественной, вряд ли это ее спасло бы от гниения, коррозии, червячков и т.п.

Кроме того нельзя исключать дополнительное химическое воздействие вулканических пород на органику.
Известно, что коррозия металлов во влажной среде при наличии сероводорода увеличивается в сотни раз по сравнению со средой, где он отсутствует. Книги (свинцовые краски, чернила и т.д.) в этом плане тоже не защищены. А наличие в среде сероводорода и другой подобной "гадости" наверняка приводит к синтезу серной кислоты, со всеми вытекающими отсюдя последствиями...

Железо в Помпеях есть. См. мой репортаж. Сталь, вроде бы тоже была, см. ссылку ранее "про винты".
А вот куда спрятали оружие, для меня тоже - загадка. Кроме двух "рапирных" шлемов гладиаторов в музее ничего больше нет. Ни бронзового, ни железного. Как и нет в экспозиции ни одного сестерция или асса.
Народ был тогда мирный, кроме Макдональдса и лупанария ничем больше не интересовался и был у них в Помпеях коммунизм.

Если Вы про ржавые ручки, то наверняка их при раскопках присобачили.

Это как? У меня вот есть книги 30-х годов (более 70 лет), как новенькие.

Там кости сохранились, так что гадать нет необходимости.

Во-первых, Андреас, не надо сравнивать 90% современной бумаги с ее толщиной ноль целых хрен десятых и бумагу 17 века.
Во-вторых, не путайте срок службы бумаги со сроком ее хранения.
В-третьих, где следы даже от сгнивших книг?
В-четвертых, воздерживайтесь пожалуйста от применения слова "наверняка" если сами ни хрена в синтезе серной кислоты не понимаете.
В-пятых, не путайте пожалуйста единичные виды находок железа в Помпеях - фурнитуру, крепеж, лезвие меча, с повсеместным "фабричным" производством чугуна и стали в 17 веке.

Видите, сколько у вас ерунды в одном маленьком тексте.
Вы не просто ноль, вы минус бесконечность в обсуждаемых вопросах.

конечно. мирный, куротный городок, куда переодически уезжала отдыхать римская элита. там и был "коммунизм" - никакой "деловой активности", кром сбора оливок итп. для домашних нужд, никакой армии. в благословенные времена Республики это было вполне возможно.

в Италии 17 века - разумеется нет.

и весь сказ.

Elcano, уважаемый, что молчите? Нечего сказать? Так когда у нас Успенский то собор появился? ТАк что у нас надгробиями до XVII века? Книжки нет? И в интернете не нашли? А сходить в Кремль - денег нет?

И потом: вы же пишете: не могилы "при Романовых", а "Могилы патриархов первой половины XVII века", как будто есть более ранние. Может, это вас расстроит, но до XVII века патриархи на Руси не помирали.

Советую начать с "Рассказов по истории нешей Родины" для 5 класса. И только потом браться за книжку для 7-го.

Пока все ля-ля, крестики на надгробиях до 1633 года представьте пожалуйста.
Ну до чего народ любитель фантастики, хотя бы один фактик?

Да о патриарха, разуйте глаза, и посмотрите могильные надгробия митрополитов, (картинки с такими плитами приводились специально для Вас!),раз уж не было патриархов.

Я что-то запамятовал, elcano, а что Вы к этим надгробьям прицепились?

Да он только-только прочитал книжку по истории России для 5 класса.
Вот и спешит поделиться.
Только вот беда, картинок там мало. Крестов в церквях и на надгробьях не видит ..

Уважаемых господ убивает простая мысль,
христианский культ до средины 17 века был совершенно другим(и не только в России, но и во всей Европе), и они этого не могут осмыслить.
Стереотип мышления однако.
А тот культ, что мы сейчас наблюдаем, это вообще 18 века изобретение, время появления библейских обществ.
И когда сегоднешние представления пытаются проецировать на прошлое, это (...слов нет).
Вся беда современной картины о прошлом зарыта именно здесь, попытка представить прошлое, как отражение сегоднешних реалий.
И все фантазии asur`a построены именно на его современно представлении о прошлом, и он совершенно не хочет слушать древних.
А зачем же они такую странную эпитафию поставили?
Вот вопрос, требующий исследования?
А попытка каких либо опровержений, это несерьезно.

Специально для Xen`a
сделайте простую операцию, распечатайте две гравюры, Джулиани и Москоло и сравните их, и можете прямо на форуме сказать, какая из них первая, а какая исправленный вариант, там все четко видно.
Только не надо ля-ля, что один и тот же гравер делал разные гравюры для разных изданий.
Смотрите внимательно и увидете!

И снова глупости, надгробия имеют одну противную вещь, они датированы, надписи однако стоят.
А что на Вашем кресте. очередной новодел, даже разбираться не тянет.
Про Геркуланские и Помпейские новодел я уже рассказывал.
Учитесь разделять реальность и подделку.

Я еще раз предупреждаю фоменковского ... от домыслов насчет чужих фантазий.
Вам дают ТОЛЬКО ФАКТЫ, избегая интерпретаций.
То, что вы с Андреасом вообще ни хрена не смыслите в вопросах, о которых беретесь судить, ясно было с самого начала.
Вам, милейший elcano, уже советовали вернуться в тот 3 класс ЦПШ откуда сбежали ..
Поучитесь сначала, книжки почитайте.
А потом может быть и сможете ответить на вопрос типа каким же был христианский культ в Италии 17 века ..

Это не случайность, а закономерность. Когда кончаются аргументы, мгновенно следует переход на личности. Кто химию в школе прогуливал, а кто научный коммунизм в институте...
Большинство здесь защищает не истину, а свои идеалы, с которыми очень нелегко расставаться.
А если расслабиться? Да, именно расслабиться и представить себе, что, ну допустим, не все так было в действительности, как нам это малюют. Просто допустить иное развитие событий.
Посмотреть незашорено на мир и задаться вопросом: "А вдруг - все было не так?" Или не совсем так?
Христианство, в его нынешнем виде, ислам, вера в Христа, а не в Бога, Йовис - Яхве, опиум для народа...
Что было на самом деле раньше? Почему во времена Сикста-папы Бог изображался Зевсом?
Почему, учитывая все подделки, приписки и фальшивки, сделанные в средние века церковью и которые бесспорно признаны таковыми сегодня, не заставляют задуматься о религии в свете презумпции именно ее виновности искажения истории человечества?
Ведь мы исходим из утверждений самой церкви, что она-де уже две тысячи лет проповедует.
Разве не есть возможно, что это может быть обманом? Много ли потребовалось времени Гебельсу и Ко. в Германии, чтобы перепрограммировать миллионы немцев?
Подгоняем под чужие, навязанные кем-то, догмы любые очевидные факты и невписывающиеся в традиционные трактовки истории артефакты, льем воду на чужую мельницу, сами того не понимая...

Что-то мне становится неинтересным дальнейшее общение с непрофессиональными историками.
Историки, где вы? Ау!
Я имею в виду не "педработников", а действительных настоящих ИСТОРИКОВ.

Я - не новый, я - старый "русский", вернее советский русско-немец, знающий свою родословную вплоть до 16-го века по отцовской и материнской линиям. Соревнование в хамстве и злословии, в "олбанском" красноречии, унижающем великий и могучий - увы, это не для меня.
Я так воспитан.

насчет огнестрельного оружия согласен
но вот с железом я не совсем понимаю, почему в Помпеях его не должно быть
http://slovari.yandex.ru/art.xml?ar...%E9%3A%3A25023+%26+%E2%E5%EA%3A%3A5309&&isu=2

по моим представлениям, археологи датируют начало раннего железного века началом первого тысячелетия ДО Н.Э.
а Помпеи погибли в начале первого тысячелетия Н.Э.

А Вам, уважаемый, напомню свои слова про то, кто вы есть - конченный кхм .. и т.д.
Аргументы кончились у вас, фоменковцев. Как пони бегаете по кругу.
Вы в полном кхм ..., поскольку не можете ответить на простые вопросы, поставленные перед вами.
Собственно, прозвучавшие вопросы - это простое доказательство несостоятельности ваших теорий.
Ответов не поступило? Что ж, запишем - слив защитан.
Конец вашим идиотским фантазиям.

а между тем наш сертифицированный гедиминович написал новую исповедь

о чём это Вы, Ваше Величество?
какой 16-й век?!
разве Вы не в курсе, что 16-го века не было?
его подделали евреи по приказу римского папы!
на самом деле, как мы теперь начинаем понимать, после 15-го наступил сразу 17-й!

но тем не менее, за исповедь Вам большое человеческое спасибо
хотя, честно говоря, я примерно так и представлял себе характер Вашей деятельности - без всяких исповедей

Я посмотрел и понял, что Земля плоская, и как это все тупо верят продавцам глобусов?

А это не имеет значения совершенно, какая из них первая.
Имеет значение другое - если гравюра действительно изображает гибель Помпей, то где эти церкви в раскопанных городах?

И Вы совершенно зря пытаетесь обосновывать одну выдумку ("античность-1631") другой, не менее нелепой ("не-такое-христианство").

Не, он не Гедиминович, mac перепутал его с другим. Тот в Мексике живет.

Вам, фоменковским дятлам, никто ничего не малюет. Просто показывают, где и как вы не правы.
Но вы слишком бездарны и ленивы, чтобы заняться реальными исследованиями, поэтому и судите по эстонскому словарю да по телепрограммам об истории.
Предпочитаете этого не замечать? Ваше право. Как были ..., так и останетесь.
Как уже замечено, не зная таблицы умножения можно допустить и иное развитие событий в случае 2х2 ..

я поражаюсь потрясающей, просто энцеклопедической, необразованности этого типа. вилы прямо.

домашнее задение:
ya.ru
в строке поиска набиваем: "Митрополит Московский и Всея Руси Корнилий"

включаем мозг, вспоминаем огрызки знаний о родной стране и думаем - уж не того ли часом загадочного "совершенно другого" культа это представитель? там по ссылкам еще много подробностей найдется, углубИть, так сказать, познания истории родного края...

такая же ситуация, с "разными культами", будет еще много где (см. например, историю появления титула "король Ирландии") - но, голубчик, никаким боком не в Италии, 100 процентов населения которой - католики, и по истории которой, в основном, и изучают развитие мирового исскуства (втч. религиозных символов) 12-17 вв. - уж больно много у них на эту тему разнообразного материала.

з.ы. труворов крест, приведенный выше, действительно - не совсем надгробие, хотя стоит и на кладбище. он поставлен там в связи с тем, что располагавшаяся на его месте церковь (sic!) была перенесена в другое место. что, конечно, никак не сказывается на его датировке конец 14- начало 15 вв.

в действительности всё было не так, как на самом деле ©

согласен, неверно свормулировал. в конце концов, железные наконечники еще этруссков были на стрелах; я имел ввиду более-менее развитую ковку - решеточки там всякие... подковы, хотя бы
и кстати не могу себе представить, что бы в итальянском городе 16-17 века, причем судя по "виле папирусов" явно не бедном, не нашлось такой пустячной штучки, как венецианское стекло - онако ж все как то керамика да керамика, аж скучно. только не надо говорить, что она сгнило

вообще самым большой вопрос для меня - почему, даже точно понимая всю абсурдность предположения о 16 веке в помпеях мы все еще сюда пишем...

чич, сколько времени вы бы уделили объяснению того, что амазонка не впадает в каспийское море?...

Странные люди, Вам в каждой книге говорят:
Храм Апполона, храм Исиды, Храм Юпитера - все культовые сооружения, и это утверждает наука.

Вам остается только разобраться, а что на крыше у этих храмов было.
Вот и все.

А гравюры сравните, полюбуйтесь, може вопросы возникнут.

Вы, наверное, <самоцензура>. Сколько я городов ни видел, с застройкой и 17, и более ранних веков, и нигде ни одного храма Апполона.
Может объясните?

Не наверное, а так и есть - ... он, этот elcano.
Поскольку нет понимания сколько отличий в технологии и архитектуре между античными храмами в Помпеях и церквями, например, Торре Аннунциаты.

Георг,

я потратил много времени, когда вёл свой, ныне закрытый тред, "Читая Фоменко"
тогда фоменковцы были для меня в новинку, я как-то предпочитал с ними раньше не связываться, примерно представляя характер их аргументации
познакомившись с ними поближе, я убедился, что мои предварительные представления были абсолютно правильны и перестал тратить время

Ё-моё, это мне и в голову не пришло, что они средневековый и античный стиль не отличают. Тогда они сейчас просто предложат считать любую церковь храмом Апполона , и нет проблем.

Elcano, вы когда учебники осилите, можете перейти к хорошей книжке для школьников, называется "Основы православной культуры".
А так с вами даже спорить неинтересно - пурга какая-то. Повторяю свое предложение: (пост 566)

Давайте так: если я вам укажу кресты на могильных плитах Московских соборов, относящиеся к захоронениям ДО XVII века - вы публично признаете свою некомпетентность в Русской истории.
Идёт?
Или в молчанку поиграем?

А то вы как-то пропустили и поете по прежнему:

Картинки мне представить несложно. Но я потрачу свое время на вас, годубчик, только если это принесет пользу сообществу и еще один заблудший овен публично покается в своих грехах.

И простой такой вопрос: вы сами-то хоть раз в Успенском соборе были, или так - картинки смотрели?