Вернемся в Помпеи

А еще говорят, Земля вот-вот налетит на небесную ось. Ой что будет.
Насчет небольшого поселения - повторяю, определитесь наконец, цитировать вам Саннадзаро или нет. Вы вообще в курсе, как переводится словосочетание celebre citta?

Посмотрим на дезу от azura, любимое занятее специалистов, спекуляция на недоступности информации.

Вот цитат из книги Рекупито, воспроизведенная у Кордара.

Далее

абсолютно согласен разрушены в 1456 (или 58) году.
Следующая глупость

в Эпитафии никаких Торре не упоминается, и стоит она там где надо, где всегда располагался город Геркуланум, а не то что Вам сегодня стараются Ресину превратить в Геркуланум, можете сами посмотреть легенду, как Ресина превращалась в Геркуланум ? это 18 век!
Ну и шедевр от azur`a

Ветер конечно дул на северо-восток, однако пепел почему то падал в южных городах. Вот такая незадача!

Присоединяюсь к прозвучавшему вопросу.

Саннадзаро совершенно четко разделяет небольшие и большие поселения: "ville e città bilissime".

Вы, elcano, вообще в курсе, как переводится словосочетание "celebre città"?

Говорят, коров доят, а петухи яицы несут.
Всего то и надо:
- укакзать, откуда их столько - 50 городов "около Неаполя"
- привести ДОСТОВЕРНЫЙ источник
- Подтвердить археологическими данными


Событие, кстати, было совсем не странное: землетрясение 4 декабря 1456 года.

Господин Ворчун, Вы даже что то знаете, может заодно и приведете какие города рухнули или снова дилетантам придется рассказывать за Вас?

А почему бы и нет? Археологи, путем контрольного бурения, нашли какую-то, исчезнувшую сегодня, реку, огибающую Помпеи с севера. Привожу еще раз картинку. Получается, что Помпеи находились в междуречье и стратегически были очень удачно расположены. Может эта река и исчезла в результате этого, или какого-либо другого, землетрясения? Может именно она и питала своей водой Помпеи и от нее, а не от устья Сарно, вел свой канал инженер Фонтана к мельницам макаронной фабрики, восстанавливая прерванное землетрясением водоснабжение?

о ветре, специалисты специально для azur`a

перевод для...
Самая высокая часть колонны сгибалась в направлении ветра и пеплы были затащены сначала к Юго-востоку и потом незначительно больше на Север. Через шесть часов после образования колонны, пеплы начали падать в Апулии, между Бари и Лечче, в 320 км от Везувием. Когда направление ветра сместилось к северу , пеплы достигли берегов Хорватии и, через 12 часов с начала извержения, упали через шесть часов на Дубровник и Боше ди Катаро, в 390 км от Везувия.
Остается открытым вопрос, как быстро посыпалась колонна?
Я думаю вопрос о ветре можно закрть, и Ваше желание уважаемый azur (только северо-восток) не совсем совпадает с мнением специалистов (то есть придумано Вами без опоры на реальные факты).
Считаю вопрос о ветре решенным не в Вашу пользу, а в пользу Помпеи от 1631 года.

Удивительно, но я с Вами совершенно согласен, эпитафия стоит там где и должна стоять, точно также, как памятники в Питере - погибшим ленинградцам.

это абсолютная глупость, смотри Эпитафию внимательно.

Так, начнем по порядку.
1) elcano НЕ ЗНАЕТ, как переводятся слова celebre città.
СЛИВ ЗАЩИТАН

2) elcano НЕ МОЖЕТ указать ни один из городов, "рухнувших" в 15в.
СЛИВ ЗАЩИТАН

3) elcano НЕ МОЖЕТ указать в раскопанных античных городах места, где они разрушены до основания.
СЛИВ ЗАЩИТАН

4) elcano НЕ МОЖЕТ указать причину, по которой бы Эпитафию перенесли из античного Геркуланума, раскопанного в 18 веке, в "Геркуланум" 17 века - в Торре дель Греко.
СЛИВ ЗАЩИТАН

5) elcano НЕ МОЖЕТ не бегать как ПОНИ ПО КРУГУ - вопрос о ветре в 1631г. мы уже обсуждали здесь:
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=67311#p67311
СЛИВ ЗАЩИТАН

Какая боль, какая боль.
Увы, 5 - 0.

А чего вы, дилетанты, расскажете? Вы же не знаете ничего.
Перефразируя известный слоган, ваше мировоззрение незатейливое, как грабли:
то, чего нельзя найти Гуглем и Яндексом,
никогда не существовало.

Повторю вопрос:
Всего то и надо:
- укакзать, откуда их столько - 50 городов "около Неаполя" и каких.
- привести ДОСТОВЕРНЫЙ источник
- Подтвердить археологическими данными

Молчание - значит того, в тряпочку... Слив очередной.Итальянский язык вы признали как существующий. А надписей - нет как нет.
Пора менять пластинку
(Типа сегодня в лагере смена белья. Первый барак меняется со вторым).
Давно что-ты мы про кирпичики не слышали, и про злого дядьку Кунихольма.
Да, и про папирус! Расскажите байку про папирус.
А то совсем кисло.

есть идея закрыть тему, во избежания публичного расписывания в своей глупости ряда лиц и столь раздражающего вас тыкания их в эту глупость носом других лиц. и воцарится везде мир да покой.

тем более что "доводы" у ховох.-истов уже закончились по любому.

для господина Ворчуна, лично на

Если сумеете найти следующую статью, то все будете знать
Памятники старинного русского языка и словесности XV?XVIII столетий / Пригот. к печ. П. Симони. Пг., 1922, вып. 3 (СОРЯС, т. 100, вып. 2), с. 13?16.

а пока, вероятно придется верить лично мне, на слово!
Может заодно что нибудь и в русской истории поймете.

А то что не секретно можно посмотреть здесь (лично от меня)
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=37415&t=37415

А вот, что об этом землетрясении сообщает РАН:

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=3811

обе стороны???
Есть только одна сторона - ЗНАНИЕ. Для этого необходимы некоторые усилия.
Аргументов у этой стороны - хоть отбавляй.

И есть другая сторона - НЕЗНАНИЕ. Более того, подкрепленное неуемным желанием обмануть весь мир честной и на этом заработать. У этой стороны аргументы в стиле - ПОНИ БЕГАЮТ ПО КРУГУ. Т.е. дохлые аргументы продавцов некачественной бурды.
Так вот. Эта, вторая сторона, ШАНСОВ НЕ ИМЕЕТ ВОВСЕ.

А мир и покой, Крест, это не для Вас.
Пока хладный труп "местной" НХ мы вдоволь не попинаем, я лично не успокоюсь.

И Вам, Крест, не советую впредь желать поплясать над могилой чего-бы то ни было ...

А пока <censored> ВАМ НА СЛОВО ПОВЕРИТ ТОЛЬКО очень неумный человек.

А мы ждем "археологических находок" Неополя и иже (50 городов - не шутка!), сделанных нашими ньюхроно-борзописцами ...

В общем, счет 5 - 0 говорит сам за себя.
СЛИВ УЖЕ ДАВНО ЗАЩИТАН. Возражений не видать.
Продолжайте в том же духе. Хоть посмеемся от души.

С любопытством прочитал эту ветку. Понял, что быть фоменковцем - просто позор . Дилентантизм, верхоглядство, желание упростить мир до рассказа, пренебрежение к накопленному человечеством (в том числе трудом историков )знанию. Все равно что ворваться в приличное общество и крикнуть ни с того ни с сего - вы все дураки! Все равно что отказаться от отца, не веря на слово матери, а полагаясь на лукавство пьяного соседа (твой папочка - вовсе не твой папочка!). Эти письма "ученому соседу" только вначале смехотворны, но в таких количествах, как на этом форуме - вызывающе-крикливо ...гадки.

Ну и где там Помпеи? Нету? Тогда о чем речь?

Докажите сначала, что она всегда была бетонной. А про течь рассказали те, кто раскапывал храм Исиды.

Ну вот, Элькано, вы сами все и подтвердили.
Что вы ответили на ваш же лозунг
то, чего нельзя найти Гуглем и Яндексом,
никогда не существовало. ?

В гордо приведенном вами СОБСТВЕННОМ посте ТРЕХЛЕТНЕЙ давности (какие там кирпичики, круги у нас вона какие, по семь вёрст) вы же пытливо интересовались: вот, мол, есть Сборник ОРЯС 1922 года, с пересказом одной летописи. кто-бы мне выложил текст из него.
И за три года вы так и не удосужились сходить в библиотеку и прочитать три странички!
А при некоторых довольно несложных навыках вы бы обнаружили там еще и книгу Казаковой "Западная Европа в русской письменности XV-XVI веков", Л., 1980.

За три года люди пишут кандидатскую диссертацию! А вы всё кругами бегаете. Ну-ну.

Смешно же, ей богу:
я вам предложил:

- укакзать, откуда их столько - 50 городов "около Неаполя" и каких.
- привести ДОСТОВЕРНЫЙ источник
- Подтвердить археологическими данными

Все это для того, чтобы разобраться, какое отношение известие летописи о землятрясении 1456 года имеет к гибели Помпей в 79 году или к извержению 1631 года.
И что вы мне ответили.
Читаем:

То есть вы считате, что три странички опубликованной летописи с описанием землятрясения, три странички, КОТРЫЕ ВЫ НЕ ВИДЕЛИ, являются достаточным, проверенным источником? И археология там выложена? И про Помпеи там что-то есть?

Довод железный, я бы даже сказал убийственный.

Между делом выяснилось, что не "около Неаполя" погибло 50 городов (по секрету скажу, что в летописи "50 городов и два"), а по всей западной Европе. Вы этот факт три года, как знаете, а тут продолжаете морочить публику.

А стыдить вас бессмысленно. Можно только пальцем тыкать. Пусть люди смотрят, кто жалеет, кто потешается.

И замечание для Креста: Для вас "хамит" на форуме один человек. А как вам подначки типа элькановского: Может заодно что нибудь и в русской истории поймете. Мелкая провокация дворовой шпаны, типа: "А вот не дашь ты мне в морду, не дашь, не дашь!" , правда?

Интересная позиция... "Письма - гадки", но "с интересом прочитал"!

А Вы не допускаете, что Ваш сосед, пусть и пьяный, но может быть тысячу раз прав? Что слово матери может быть от лукавого, что она может не желать своего разоблачения? Отказываться в этом случае от неродного по крови отца, воспитавшего Вас, или закрыть на это глаза, упрекать солгавшую мать или же понять и простить, в конце концов - это Ваше личное решение. Никто Вас за это не осудит и позором не заклеймит. Но знать правду - это Ваше неотъемлимое право! Если, конечно, Вам это действительно нужно и важно. Поэтому, мой Вам совет, никогда не делайте тест на отцовство и живите себе спокойно! И, я Вас умоляю, будьте умеренны в чтении писем "ученому соседу"! Особенно на ночь. Не дай Бог об этом узнают в "приличном обществе"!

Alles Gute!

Вы не допускаете мысли, что здесь далеко не ваши с elcano "письма" читают с интересом???

Да, Крест, Вы правы и этот человек полный ... <это самое что и все другие подумали>
Дело ведь не в том куда ездил и сколько потратил.
Дело в том, что врать нехорошо. Да еще и перед всем честным людом ..

А Вы говорите точка зрения дерзкая.
Мерзкая (точнее, мерзопакостная) было бы правильнее ..

Вам, незнающим, не пристало бы отвергать мнение тех, кто является специалистом в своём деле.

P.S. По Помпеям написаны сотни и тысячи книг и специальных работ.
Не зная броду, не суйся в воду (рус. посл.)

"Фоменковцы" - уже нарицательное, тип необразованного трепача, опровергающего историю и все науки заодно.

Попробую определить понятие "фоменковец" как "человек, впаривающий туфтовую псевдоисторическую бурду
[c]<читать: не соответствующую содержанию, заявленному на этикетке>,[/c]
к тому же давно просроченную".
К этому же типу отнес бы людей, которые всячески поддерживают этакое недобросовестное впаривание.

Вас, Крест, в этом плане трудно назвать каспаровцем. Все же Гарри давно уже к этой хрени охладел ..

Ну вот, собственно, манифест.
Только одна поправочка:
применительно к Помпеям
тест на отцовство уже давно сделан, и 12-ю способами, мать оказалась права, а пьяный сосед... не прав.
Но пьяному соседу так хочется быть единственным носителем истины и хранителем тайны, что он продолжает орать во дворе и писать в лифтах и на заборах свою "правду-матку".
Так и вы, голубчик, тренируете фантазию, выдвигаете версии - прекрасно!
Но вот только до стадии проверки версий у вас не доходит. Ну никак не доходит. Некогда. Фантазии громоздятся одна на другую, и это такой кайф, что установление истины по сравнению с ним - жалкий пустяк.
Попробуйте версию об уничтожении Помпей инопланетянами, испытавшими геологическое оружие. Или о тайном ордене "Помпеи", который сквозь века поддерживал иллюзию о погибшем городе и где-то в 11 веке под шумок закопал на холме у Сарно небольшое поселение с музеем изящных искусств. Еще хорошо объяснить Помпеи побочным галлюциногенным эффектом от аспирина или испарений Везувия. А, что разве ТЕОРЕТИЧЕСКИ такое невозможно?

Во-первых, "МЫ" никогда не заявляли что мы "всезнающие". Это ваша личная, Крест, фантазия. Но кое в чем "МЫ" знаем побольше и вашего, и элькановского. И в этом кое-чем мы абсолютно уверены. Более того,"МЫ" владеем методом, позволяющим проверять версии и гипотезы относительно истории, а "ВЫ" нет. Вы каждые раз балдеете: "а ведь, правда, и такое может быть!" И пирамиды из чугуна, и извержение в 1631 году, и папирус в XIX веке... На этом ваша стадия приобщения к науке истории и заканчивается. Замираете с полуоткрытым ртом и полумечтательной улыбкой, как пан Спортсмен в древнем Кабачке: "Ну это ж надо, а?!"
Собственно, это и есть фоменковщина. Либо всему верю, либо ничему не верю. Либо чему хочу верю, чему не хочу - не верю. Элькано уважаю за стойкость - верю. Азур - всезнайка! Не верю.

И второе - вы слишком предвзяты для этой ветки. Фразу "Может заодно что нибудь и в русской истории поймете" вы воспринимаете, как "сомневаться в ваших знаниях". Мило. Это Крест, ознчает нагадить в портфель соседу, а когда тот при учителе (модераторе) даст по роже (скажет: "да ты сам, (censored) (censored) (censored), хоть что-то в ней понимешь") - балдеть, что его прилюдно накажут (забанят). Провокация. если попроще. Скажете, "прегрешения" не равны? Почитайте в словаре слово "эскалация конфликта". Как говорил Александр Первый в 1812 году "На начинающего Бог".

Это я не понял, к кому относится? К Андреасу или к тысячам исследователей, которые занимаются Помпеями больше 200 лет? Ездят, живут там, копают, исследуют? Тратят кучу куч денег! Это вы, Крест, сами себя и пнули.

Господи, вам уже сколько раз объясняли: сомневайтесь на здоровье. Только не выдавайте сомнения за истину. Докажите сначала. Проанализируйте, фигурки подвигайте. То что точка зрения "дерзкая" не делает ее правильной на на йоту. А делает ее правильной ПРОВЕРКА. Насколько доказательны наши близнецы - см. голосование. Простой народ определил, что все их "ПРОВЕРКИ" неосновательны. Хоть сорок раз дерзкие, а ошибочные.

Это, как я понимаю, об Элькано, который за три года не смог дойти до библиотеки. Правильно, Крест! С иронией согласен!

Связь элементарна. В попытке "опровергнуть историю" (не делайте вид, что не понимаете, о чём это) Ф. и иже с ним вступили в противоречие с физикой (методы датировки), астрономией (данные о затмениях), лингвистикой ("Батый-батя" ), и т.д. Не говоря уж о позорном для любого учёного методе "доказательств" в книгах Ф.

Мне про это не известно.
Оценивать труды сэра Исаака Ньютона можно только с учётом знаний того времени.
Не надо путать мух с котлетами.

Все из ВАС, ревнители "истины", НЕ являются академиками истории - это мягко говоря.