Вернемся в Помпеи

jenya, ну надо же выяснить в его вселенной сколько планет в солнечной системе ..

да и земля-то хоть у него круглая или нет?

без этого дальше не продвинемся ..

 

спасибо правильно

 

А у меня просьба - ничего не переносить.

Этот спамер - elcano - порой на других форумах дает ссылки на здешнее обсуждение ..
(хотя его обычное поведение именно спам - т.е. полностью повтор одного и того же поста)

Пусть и там знают насколько этот персонаж кхм .. <self-censored>

 

Элькано не только ничего не хоронил, но даже и его "анализ", как бы мягче сказать, попахивает ..

 

Не просто вранье. Бред настоящий и ничем не прикрытый ..

Если посмотрите ветку с начала, поймете - там даже намека на какую либо возможность создания альтернативной версии нет ..

 

Все таки мне удалось завязать переписку с одним из профессиональных археологов, посвятивших свою жизнь Помпеям. Вначале были "непонятки" и человек с гордостью подписывался своими полными регалиями- Доктор FSA, Archaeology and Ancient History и все такое:

Когда я "выложил" всё в деталях, в процессе переписки с автором произошел своеобразный шок и пошли похожие на молитву заявления типа:

Пока ничем с его стороны не подкрепленные...

По убедительной просьбе Dr. FSA, его имени пока не называю.
Попрошу особо рьяных скоропалительных выводов не делать. Подождем, что скажет профессор. Видимо ему придется теперь долго собираться с мыслями.

 

Мил-человек, вы ничего не перепутали?
Что шок произошел, конечно, могу согласиться.
Все же археолог не может в своей работе допустить, чтобы вулканы летали, храмы строились на водоводах, а города - на сыпучем пепле.

Но это ВЫ молитесь своим новохронологическим богам. Будьте осторожны, лоб расшибете ..
[c](нисколько не сомневаюсь, что повторяя свой бред каждому встречному, вы не удосуживаетесь привести уже услышанные опровержения.
каждому полемизирующему с вами приходится весь материал изучать самому ..)[/c]

Вывод есть, и он не скоропалительный, а вынесенный в течение нескольких месяцев общения :

Ну и ,,,,,, же вы все

С вами ВООБЩЕ ВСЕ скоро перестанут разговаривать.
Не только профессиональные археологи, но даже читатели "Мурзилки" ..

 

ну что ж, придётся повторить для закрепления
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=6269

без всякой просьбы нашего торговца сканерами штрих-кодов называю его имя: Andreas Tschurilow
страна должна знать своих героев

 

есть такой старый анекдот

у Генри Киссинджера спрашивают: что такое челночная дипломатия?
он объясняет:
представьте себе, что вам нужно устроить брак дочери Рокфеллера с ядреным сибирским мужиком
вы приходите к Рокфеллеру и предлагаете ему: хотите, чтобы Вашим зятем был ядреный сибирский мужик?
естественно, Рокфеллер отказывается
тогда вы добавляете: а если он еще при этом вице-президент крупного швейцарского банка?
- это меняет дело, - отвечает Рокфеллер
после этого вы летите в Швейцарию и спрашиваете президента одного из крупнейших тамошних банков: хотите, чтобы Вашим вице-президентом был ядрёный сибирский мужик?
естественно, президент отказывается
тогда вы добавляете: а если он еще при этом зять Рокфеллера?
- это меняет дело, - отвечает президент
после этого вы возвращаетесь в Штаты и спрашиваете дочь Рокфеллера: хочешь выйти замуж за вице-президента крупного швейцарского банка?
естественно, она отказывается
тогда вы добавляете: а если он еще при этом ядрёный сибирский мужик?
- это меняет дело, - отвечает дочь Рокфеллера

какая мораль у этой басни?
Андреаса с его "водоводом" и прочим отстоем уделали в этой ветке, как бог черепаху
если пересмотреть все посты - там и костей не соберешь, лживость измышлений Андреаса видна всем, включая самих фоменковцев
и как же реагирует наш герой?
реагирует он по старому доброму принципу "... всё божья роса", с успехом применяемому академиком Фоменко (см. ссылки ivank'а: http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=89924#p89924 )
то есть, просто выдаёт желаемое за действительное
если его "переписка с профессором" - не очередная утка (а с него станется, для него солгать - раз плюнуть), то ключевой в этой переписке является процитированная мною фраза, скрывающая имя профессора, чтобы мы не могли поставить его в известность о подвигах нашего героя
в лучших традициях "челночной дипломатии" Андреас рассказал профессору о том, как он на тутошнем форуме со всеми расправился и всех убедил в своей правоте
профессор сперва принял его за человека вменяемого и (как поначалу и многие здесь) пытался убедить его рациональными доводами
но, как мы теперь начинаем понимать, очень скоро профессор, как и все мы, понял, с кем он имеет дело - с человеком, тяжело обиженным природой
но наш герой решил сделать из этой, лишний раз его разоблачающей, переписки своё собственное употребление
в лучших традициях "челночной дипломатии" он возвратился к нам и рассказал о том, как он "срезал" профессора

я не зря снова целиком процитировал весь рассказ Шукшина
обратите внимание, стилистика нашего героя - это точь-в-точь стилистика Глеба Капустина

про "ничем не подкрепленные заявления, похожие на молитву" - это он прямо глядя в зеркало писал

 

Вы-то чем со своей стороны подкрепляли? Подправленными (мягко говоря) переводами с итальянского?

 

Я не понял, а чем Андреас похвастался?
Профессор мягко его послал и теперь молчит, "собирается с мыслями". Делать ему больше нечего, как забесплатно писать для Андреаса роман в стихах (в смысле монографию "Археологические свидетельства гибели Помпей"). Как говорил в таких случаях крокодил Гена: "Спасибо, у нас и без вас забот хватает".

 

да уж .. штрих-кода ставить негде

 

бесплатный совет Андреасу: если переписка с профессором заглохла, напишите академику
я даже примерно знаю, что он ответит: "в каком полку служили?"

 

Уважаемые специалисты Киндяпа и azur, переведите пожалуйста биографию Саверия Ландолины, крестного отца по производству всего (или части) древнеегипетского папируса.
Nacque il cavaliere Saverio Landolina Nava nella citta di Catania da illustri genitori di siracusana stripe a 17 Febbraio del 1743. Per cura di monsignore Landolina vescovo di Midi suo zio educato venne nel tanto cospicuo seminario di Morreale per le greco ? latine istituzioni. Trasse egli grandi notize dagli antichi autori in tali dotte lingue, di cui la piena conoscenza acquistato avea per illustrare la storia, ed i monumenti della grandi Siracuse. Stampo a tal uopo un molto pregiato opuscolo sopra le loro tanto famose rovine, La antica carta del Papiro, pianta indigena di quele fertili terre, fu da lui riconosciuta sulle sponde del vicino Anapo. Ridotto egli avea di gia alla vera lezione il Testo di Plinio il vecchio la dove della carta papiracea ragiona.
Il dotto Federico Munter ora vescova di Selanda, sopra una tale invenzione cosi da Copenoghen scrisse al Landolina.
«Ho veduto tanti pezzi grossi e piccioli di Papiro antico in Italia, e ancora la anno passato in Germania nella Biblioteca publica della universita di Helmestedt nel Ducato di Brunswic; ma posso assicurarvi, che il Papiro vostro a giudicarne dopo la ultimo saggio che me ne avete mandato, e molto meglio del Papiro antico»
La Accademia Ercolanes per mezzo del suo segretario Francesco la Vega, con lettera del 7 gennaio 1791 lo invito a mandarle il discorso sopra il Papiro per farne un transunto, ed inserirlo nel tomo del Papiro da doversi pubblicare; ed il ch. Francesco Daniele, in data del 7 maggio della stesso anno, applaude in nome della academia alla fatta scoverta, e grazie gli rende della invitale dissertazione adorna di disegni esprimenti la figura di tale pianta nel suo sviluppo. Era una tal dissertazione una abbozzo della opera grande, che il Landolina era per compire. Questa non vide il torchio; ma un eterno monumento ci rimane nella rinovata antica carta, che in larghi sogli, o in piccolo pezzi trovasi presso tutti i gabinetti letterari di Europa con la epigrafe: « Ferdinandi III Siciliae Regis providential artificium chartae papyri texendae multi ante soeculis obliteratum, Xaverius Landolina Nava Aegyptio more ex scyrpo cyanes syracusarum fluminis indigenta renovavit: Plinii Leges variantibus codicibus collatis experimenteque emendates in integrum restituit. Papyri suope glutine in aqua diligentissime soluto: scapo in philaras diviso: sutis plagulis supinae tabulae transversa adlinita schedis proelo pressis atque siccatis: scabritiis dente levigatis panis fermentati colata aqua iterum superinducta: iterumque charta erugata et polita Syracusis. MDCCLXXX».

Tante e simili ingegnose fatiche gli procurarono la onore di venir ascritto fras soci della reale Accademia delle scienze e belle lettere di Napoli; collocando nella clase destinta ad illustrare la alta antichita greca e Latina; chiara testimoniaza ne fa una lettera della eruditissimo segretario Pietro Napoli Signorelli, data li 28 dello stesso mese di maggio.
La Accademia di Gottinga in settembre di esso anno lo ammise nel suo rinomato consesso; le egregio Heyne gli ne invio la patente unita ad un suo foglio ricolmo delle piu onorevolii espressioni. Sin dal 1787 la gazzetta letteraria di quella chiara Citta cosi si espresse: « Il celebre inventore della carta papiracea il cavaliere Landolina di Siracusa, uno del piu gran letterati di tutta la Sicilia, ci promette di pubblicare in poco tempo una opera molto ricca di erudizioni. A lui solo siamo obbligati per la conservazione della pianta di Egitto, perche egli ha saputo procurarsene il comandamento reale contro le estirpazione della pianta di Egitto, la quale i pescatori volevano estirpare per facilitarsi la pescagione»

Как видим, производство папирусной бумаги было изобретено или восстановлено и получило широкую известность после 1780 года.
Возникает вопрос, а когда же конкретно на Сицилии научились делать из местного папируса, бумагу?

 

Это Ипполит. Что-то давно его не было.©

 

2 elcano:

Про папирус у Вас есть собственная козырная тема.
Обратили внимание, она никого не заинтересовала???
Даже брата по разуму Андреаса

 

Будем считать, что один специалист,
уважаемый azur, сбежал в кусты от просьбы о переводе. Да таковы специалисты, грустно однако.

 

халява закончилась. а вам сюда:

http://www.perevodim.ru/zakaz.php

 

Да дело не в халяве.

elcano, ну признайтесь же наконец перед всем честным миром, что вам просто лень заняться языком, и соответственно переводом .. В тексте нет ничего сложного, чтобы мешало его понять даже с помощью ПРОМТа.
А вами заниматься неинтересно, поскольку у вас уже все решено - кто-то там в 18 веке произвел весь древний папирус. Причем неясно кто и зачем ..
Увы, это не соответствует действительности.
В древнем Египте навалом изображений и растения, и бумаги ..
Да и Плиний Старший описывал способ ее получения ..

 

почему же неясно, по моему в биографии Ландолины четко и ясно написано зачем он изобрел производство папирусной бумаги и в отличии от писателей

Ландолина сделал конкретное дело.
А вопрос прост, делали папирусную бумагу до 1750 года или нет?
Есть вот такие хвостики

получается итальянский папирус появился раньше чем у Ландолины?
Ну а знали об сицилийском папирусе еще раньше

а это уже совсем рядом, еще шажок, совсем немного и ...

А сказки про древнеегипетский папирус это для слбонервных, умели его делать, оказывается, до того как откопали.
А раз умели, то и сделали.

 

Ну развейте же мои сомнения - Древний Египет это до 1750 или после?
А Плиний Старший?
А Геркуланум - до 1750 года погиб?

 

А полы вам не вымыть, уважаемый исследователь?

 

Читать умеем?

 

и

 

Господин болтун,будьте добры, Ваши прекрасные высказывания приводить в теме.
А заодно и расскажите нам бестолковым, какое такое критическое издание Плиния, Вам все рассказало о разночтениях в первоисточниках и позволило Вам сделать однозначный вывод о правильности современных изданий.
Для, разнообразия можете посмотреть критические издания 1499, 1822 или 1963 года, какое Вам больше нравится. И с цитатами в руках подтвердить Вашу наглую болтовню.
или мне придется в дальнейшем Вас ласково величать azur (болтун).

 

Да ну тебя, надоел.

 

Заодно рассказываю. Вы - бестолковы.

Говорю же, elcano - бездарный трепач.
Какие нафиг критические издания Плиния?
Сколько планет в солнечной системе, а??? Элькано?
А Земля - круглая???
А тест мой напомнить?
Ну кто здесь БОЛТУН???

 

Кстати, заметил на сайте gorm'a некоторое непонимание картины извержения 1631г. у некоторых оппонентов некоторых итальянских вулканологов ))
Еще раз вернемся к картам изопах из работ Rolandi et al. (1993), Rosi et al. (1993), посвященных именно этому извержению.

Прежде всего замечу, что отложения 1631г. лежат на слое почвы от 20-30см. Под почвой - слои предыдущих извержений. В том числе лава средних веков и тефра извержения 472 AD "Pollena". Еще ниже - отложения 79 AD "Pompeii".
К сожалению, низкое качество PDF не позволяет привести картину стратиграфии 79AD+472AD+1631 в окрестностях Везувия из статьи Rolandi et al., JVGR 58(1993) p.188.
Подчеркну, что даже общая стратиграфия не позволяет произойти одновременно субплинианскому извержению, описанному в данных работах, и плинианскому извержению 79AD.

Rolandi (et al.) разделил отложения фазы fall-out 1631г. на 3 подслоя - L1-3 (стр.192).
У Rosi et al. таких слоев только два - basal и main plinian fallout. В его статье на стр.168 изображен только последний.

JVGR 58 (1993) карты изопах соответственно со стр.192(Rolandi) и 168(Rosi):

***


Обе группы с помощью различных исследований (изучение свидетельств очевидцев, химия, размер частиц и т.д.) показали динамику развития процесса извержения во время фазы fall-out. В том числе рост эруптивной колонны, увеличение объема и массы выброса. Дана даже оценка изменения скорости ветра.

[c]Кстати, у Rolandi места стратиграфии разных слоев не одинаковые. Это ясно, если увеличить изображения и наложить их друг на друга. Поэтому неправильно считать сумму L1+L2+L3 по разным точкам разных карт (большинство не совпадает!).[/c]

Кроме того, обе группы исследователей изучали PDC, лахары и лаву.
Основное разногласие - Rosi считает, что лавы в 1631г. не было (потоки лавы рядом с Торре дель Греко и Торре Аннунциата он относит к средним векам).

 

Самые мои худшие опасения оправдались...
Привожу высказывания профессора, специалиста по Помпеям из Фрайбургского университета:

Похоже, что прошлое, в виде академических "первоисточников" и учебников, начиная со школьной скамьи, застилает глаза и умы настолько, что начисто отбивает у ученых способность думать самостоятельно...

 

Вы бы перевели на русский ответ профессора, хотя бы общий смысл. Немецкий почти не знаю, но вашу подпись перевел через промт

 

Большое спасибо за Ваше письмо. Ваше предположение, тем не менее, я не могу подтвердить. Водовод Фонтаны, который он строил многие годы, хоть и был подземным, но только по отношнию к уровню конца 16-го века. Его, всего-навсего, несколько метров под поверхностью пролегавший штрек, находился в большей степени над Помпеями и касался античного города только там, где он проходил через значительные слои лапиллей. Еще сегодня можно видеть в раскопках участки водовода, где он проходит сквозь стены античных построек. Нет такого места, где он проходит под уровнем античного города. (Вообще-то ПОД он проходит везде - Анд.)
Как бы интересно не звучало Ваше предположение, настолько же оно не может быть подтверждено.
Мне, во всяком случае, не знаком письменный источник, который говорил бы о Помпеях 1600 годов (должны были сохранится записки путешественников). Не говоря уже о том, что в Помпеях не сохранились никаких свидетельств Нового времени, как например предметы быта послеантичного времени. Все найденные артефакты свидетельствуют о гибели (Помпей) во период раннего принципата.

Простите за шероховатый перевод на скорую руку...

Такое впечатление, что человек там сам никогда не был. А если и был, то АБСОЛЮТНО об этом не задумывался.

 

а где же обещанные профессорские мантры?
он в церковь перед ответом вам ходил?

похоже, это не профессор, а ваше второе Я здесь вещает . . . .

 

Посмотрим, что же нашли в славном городе Херкуланеуме

 

не приведет ли любезнейший elcano дату гибели славного города Херкуланеума по мнению достославных братьев демидовых?

 

бронцовые гвозди и инструменты в городе 17 века. стильна