Вернемся в Помпеи

Роберт Харрис. Помпеи

Кинтбари, июнь 2003 г.

Андреас,

эта цитата судя по всему перевод с английского. В английском языке нет четкой грани между латунью и бронзой - часто и то и другое обозначается словом "brass"; для начала в википедии статью "brass" осильте.

http://en.wikipedia.org/wiki/Brass

Вы не поверите, но такой четкой грани, среди неспециалистов, и в русском языке нет. Часто бронзу называют латунью и наоборот. По внешнему виду их отличить непросто.
Но Википедия отличает:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bronze

А автор говорит, что его работу проверяли "на герметичность" уважаемые специалисты.

Андреас,

у автора все правильно - он имел ввиду сплав меди с оловом, вы в лучшем случае нашли неточность в переводе. Стекло в те времена, кстати, тоже было.

у элкано, наверно, описание посещения музея . . .

а то, что иногда бронзу и латунь по внешнему виду отличить трудно, это факт.
но только если в латуни много меди и мало цинка, а в бронзе мало олова или свинца.

чего только не было в то время.

элкано, нельзя ли поподробнее о том музее, который посещали братья демидовы?

26 декабря 1757 года "ездили в Портичи смотреть в королевском замке предорогой и уже многократно упомянутый Myseum" стр.187, все остальное стр. 188-189 описание, что видели. Отсканирую выложу.

наличие шпаг в музее портичи очевидно не означает их наличие среди находок в античном геркулануме.

Я бы сформулировал более четко
"наличие любой вещи в музее портичи очевидно не означает их наличие среди находок в античном геркулануме", особенно в отношении Геркуланских папирусов и всех находок до 1765 года.
И это было бы наиболее правильным подходом, происхождение и предистория Геркуланских находок в 18 веке, абсолютно темный лес.

Еще один новохронолог заворачивается в накидку агностицизма. Ничего доказать нельзя, все темный лес, прошлое - за горизонтом...
Следовательно - Помпеи погибли в 1631 году! Круто! Редкие аплодисменты из зала, напоминающие частые пощечины.

обобщение, конечно же, неверное.
вы пытаетесь объяснить происхождение предметов в музее фальсификацией?
мне кажется, все проще.

например слова демидовых о \"коротких шпагах\" выглядят несколько двусмысленно.
все же шпага это длинное и тонкое оружие.
вполне возможно, что братья видели короткие древнеримские мечи.

либо действительно более-менее современные шпаги (они вошли в обиход в XVIв.). Но тогда надо разбираться с тем, какой вообще была экспозиция музея . . .

Вопрос о шпагах вознкает после просмотра Помпейских фресок
рис 79-82
вот здесь http://artifact.org.ru/content/view/268/4/

на фресках это не шпаги.
тем более не короткие шпаги, описанные демидовыми.

Что такое шишак (упоминаемый Демидовыми при описании вещей из музея в Портичи), и когда он появился
см.http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym01.htm
поздние, поздние средние века однако.

Теперь надо только показать публике эфтот шишак - не "вообще", а именно тот, что видели Демидовы.

Вот после появления латуни и возникла необходимость пробовать на зуб золотые монеты :о)

элкано, вы совершаете приблизительно ту же ошибку, что и с тромбоном, найденным в помпеях.
ни шпаги, ни шишак мы видеть не можем здесь и сейчас.
братья демидовы были слишком молодыми (10, 15 и 16 лет в начале поездки) чтобы давать точные определения, которые бы и сегодня воспринимались однозначно.

Демидовы: Александр(22.081737-8.02.1803), Павел(29.12.1738-1.07.1821), Павел(6.08.1740-12.01.1826) в 1757 году были вполне взрослые молодые люди.

А по поводу " мы видеть не можем здесь и сейчас." это Вы хорошо сказали.
И именно это прекрасно понимали люди уничтожившие "священный колодец" во дворе храма Исиды, старались специально для таких людей как Вы.
Ну не можем мы видеть здесь и сейчас, и даже если, что и видим (например эпитафию в Торре дель Греко) но это противоречит нашим представлениям, то этого просто быть не может.
И это правильный подход, поэтому и имеем фантастическое прошлое. Ну нравится людям слащавая фэнтези, а тут все, подайте реальность, а она такая тоскливая(сплошная ложь, фальшивки, нажива и т.д.- дубняк)

третьим братом был петр . . .

кстати, уничтожение колодца вряд ли много вам даст в обоснование своей (глубоко неверной имхо) точки зрения на помпеи и геркуланум.

сейчас там многого нет из того, что было на момент раскопок. это, увы, правда.
но также правда, что сейчас там практически ничего нет из того, чего ТАМ И НЕ БЫЛО НИКОГДА.
несколько копий да кое-где восстановленная кирпичная кладка. вот и все.

а вы сразу ложь, фальшивки, фантастическое прошлое . . .
прошлое любить и знать надо, а не фантазировать самому.

эпитафия, эпитафия, и кого вы хотите обмануть?
она в том месте, где погибли люди . . .
раз стоит в торре дель греко, значит именно этот город пострадал в 1631г.

а как торре дель греко в 1631г. называли, это все равно. хоть москва, хоть нью-йорк, хоть геркуланум.
главное, что он в стороне от античного геркуланума. и к тому же разделяют их немалые толщи пепла.

Если на Эпитафии написано Геркуланум, а стоит она в Торре дель Греко, становится ясно - какой город как называли в 17в.
Поскольку памятник не доставали с помощью глубоких раскопок, значит в 1631г. извержение не было таким сильным, как в 79г.

Уважаемый Hi-Ru, а Вы просто поинтересуйтесь, кто и когда приписал поселку Ресина (Ретина) гордое имя Геркуланум (античный).
Заодно посмотрите сколько жителей (от специалистов) в античном Геркулануме (в 79 году) и в реальной Ресине в начале 17 века. Возможно Вас это удивит?

Ресина - поселок НАД слоем пепла 79г.
Геркуланум - ПОД слоем 79г.
Никто ничего кроме Вас и не приписывал.

В Геркулануме на момент извержения 79г. было по разным оценкам около 4-5 тыс. жителей.

А я то и не знал, что археологи нашли средневековую Ресину над антикой?

Представляете, говорят в 1600 году в Ресине (Ретине) было примерно столько же жителей - 3500!
Чудеса, кругом одни чудеса.
И все таки, откуда название Геркуланум появилось для Ресины?
Что говорит наука? Все надписи поют, кто то или что то из Геркуланских, то бишь не местных?

Опять двадцать пять.
Мантры фоменковца, а не серьезный взгляд заинтересованного человека.

Ресину никто не искал, ибо с приблизительно 1000г. н.э. она на месте так и стоит.

"Говорят" - как-то это зыбко и ненаучно. Ссылочку, пожалуйста ..

Для Ресины название Эрколано появилось в 1969г.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ercolano

вроде бы объясняли-объясняли, что Ресина известна уже тысячелетие как.
но ведь вам ничего так и не понятно, элкано.
наверно просто потому, что не умеете слушать?

давайте попробуем еще раз.

вот ресина, город на 3 км западнее, чем торре дель греко и известен задолго до вашего любимого 1631г. когда во время извержения он был разрушен лишь ЧАСТИЧНО.

вот торре дель греко, но написан на латинском как геркуланум. сам памятник с эпитафией в этом городе.
в 1631г. сильно пострадал.

вот античный геркуланум, который найден в 18в.
там нет ни РЕКИ СЕРНОЙ, ни СМЕСИ ВОДЫ И ОГНЯ, ни ГИБЕЛЬНЫХ СТОЧНЫХ ВОД.
ресина практически над ним (чуть в стороне).

История Торре дель Греко - 18 страниц
http://www.torreomnia.com/STORIA/storia_dicristo/set_frame_storia.htm

Вот мне нравится подход историков к источникам:
Им, видите ли СЕЙЧАС по интернету виднее, чем братьям Демидовым - тогда и на месте...
И ссылки почитаешь, плакать хочется: Геродот видите ли ТОГДА ошибался, тупой он был не понимал, а тыщу лет спустя историки разобрались и Геродота сурово поправили...
:о))))

не стоит меня называть историком. это неверно.
просто терпеть не могу извратов типа новохроников . . .

им, видите ли сечас по интернету виднее..

а никому по интернету не виднее.
имеющий уши да услышит.
что именно называли шпагой и шишаком в XVIII веке братья демидовы - НЕЯСНО ни по дневникам, цитированным элкано, ни из интернета.

Ну на фресках Помпей, тем не менее это выглядит, как натуральные шпаги.
Остальные версии имеют право быть... НО! именно, не более, как другие версии.
Так что, с глубокомысленным пренебрежением вы сильно поторопились...
К томуж, вполне допускаю, что с цитрусом вы правы: названия ведь тоже зафиксировались после книгопечатания... но помнится мне на помпейских фресках и ананасы есть? Картинки тоже перепутались? Интересно, кукурузы нет на помпейских фресках?

Кстати, замечательно интересно, что в музее Помпей не представлены монеты.
Хотя по сию пору легко ищутся монеты прямо на глазах восхищённых американских туристов (в камнях, в щелях)... и тут же из под полы им, сравнительно дёшево, продаются аборигенами :о))))

Тромбон!

Мне тоже нравится это слово
М.б. ещё что-нить скажете?

Вам, мил-человек, посоветую гуглем поискать наши жаркие дискуссии по этому музыкальному инструменту в теме "Читая Фоменко".
Жаль, ваши братья по разуму загадили такую ветку ..

Заодно и поймете, что "тромбон" здесь стал уже именем нарицательным.
Так же как и кукуруза с ананасом на помпейских фресках.
Символы фоменковского стиля надувательства.

Кстати, chich опять забанен, видимо, я что-то пропустил.

Ну, посмотрел я ветку про тромпон...
Честно говоря , вашего юмора не понял, раз тромбон нашли, значит он там был, раз нашли в Помпеях, то скорее всего при раскопках, т.е. он был захоронен извержением....
Всякие "более верхние слои" - вот это, действительно "тромбон"...
Остаётся узнать, когда РЕАЛЬНО стал возможен технологически этот инструмент.
Телескопически вставленные трубы - это, знаете ли, "штука коническая"...
Есть заключение технологов?