Вернемся в Помпеи

Тема в разделе "Университет", создана пользователем elcano, 15 мар 2007.

  1. Andreas
    Оффлайн

    Andreas Учаcтник

    Репутация:
    1
    Снимок в точке Ор. 3 в направлении Оплонтиса. Водовод сильно замусорен и зарос травой. Виден здесь только его левый "борт". Первоначальная глубина метра четыре.
     
  2. Andreas
    Оффлайн

    Andreas Учаcтник

    Репутация:
    1
    Вид водовода в точке Ор. 4. Практически на всём его протяжении от Помпей он идёт в открытом, но частично заглубленном от сегодняшней поверхности виде. Трудно сказать, это его первоначальный вид или он был раскрыт в результате восстановительных работ 17-го века.
     
  3. Andreas
    Оффлайн

    Andreas Учаcтник

    Репутация:
    1
    При выходе из Помпей водовод открывается "Г" -образным колодцем, сегодня открытым сверху, со ступеньками и с боковым входом. Всё это естественно закрыто решётками. Колодец этот находится в запретной для туристов зоне (точка N. 1). Здесь у меня возникли серьёзные неприятности с персоналом. И, если бы не Франко, этих снимков бы никто не увидел, а я лишился бы своего CASIO...
     
  4. Andreas
    Оффлайн

    Andreas Учаcтник

    Репутация:
    1
    В точке N. 2 видны наружние следы водовода, покидающего Помпеи. Прошу прощения за смазанность снимка, сделанного уже находу "из подмышки"...
     
  5. Andreas
    Оффлайн

    Andreas Учаcтник

    Репутация:
    1
    Кстати, для интересующихся зародышевым христианством в Помпеях, метрах в пятистах к северу от крепостных стен в точке L. 1 находится древняя церковь весьма интересного архитектурного стиля, я бы даже сказал византийско-арабского, без крестов, очень обожжённая и сегодня заброшенная. Своим фундаментом она стоит не выше помпейского уровня. Ни в одном из путеводителей и местных церковных инвентарах, мне доступных, она не встречается.
     
  6. Andreas
    Оффлайн

    Andreas Учаcтник

    Репутация:
    1
    На своём протяжении от начала до Помпей канал частично уже не существует. Он засыпан, "заасфальтирован" и превратился в улицы (см. точку L. 2).
    Что касается самой реки Сарно, то сегодня это зловонная чёрная клоака. Что бы ни делал местный муниципалитет, какие бы спрямляющие каналы не строил, толку нет никакого. Слишком невелик перепад высот между истоком и устьем. Болото, вонь и грязь. Недалеко от места впадения Сарно в море американцы построили завод по производству пеницилина. Наверно ингридиенты берутся из Сарно. :)
    В общем Франко не рекомендовал мне есть рыбу из Неаполитанского залива. И вам не советую.
     
  7. Andreas
    Оффлайн

    Andreas Учаcтник

    Репутация:
    1
    Естественно, я снова побывал у храма Изиды, чтобы сделать несколько фотографий "спорного" колодца.
     
  8. Andreas
    Оффлайн

    Andreas Учаcтник

    Репутация:
    1
    Следующие снимки сделаны в районе ворот Сарно (L. 0). На самом деле никаких ворот там собственно не существует. То ли они полностью разрушены, то ли до конца не раскопаны. За железнодорожной веткой виден вход водовода под помпейский холм. Куда ведёт ответвление водовода, обозначеное на плане Бонуччи, неясно. Этот участок не раскапывали, там стоит "современный" дом. Видимо до сих пор не решены вопросы собственности. Могу лишь предположить, учитывая, что в этом месте Помпей никаких строений не обнаружено, а находились с/х плантации, что данное ответвление служило целям ирригации.
     
  9. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Спасибо, Андреас.
    Мне вот что интересно - в этих раскопаных "античных" Помпеях в настоящее время обычные люди живут или нет? (Обычные - в смысле не сотрудники музея.) И если да, то где именно? В каких домах? В современных? Или прямо в "античных"? :)
     
  10. Andreas
    Оффлайн

    Andreas Учаcтник

    Репутация:
    1
    Ну и, наконец, ещё одно ключевое доказательство того, что водовод инженера Фонтана был построен "при жизни" Помпей. Да-да, ещё один колодец, но какой! В переулке Vicolo del Citarista (K. 1) на тротуаре, скромно прислонившись к стене виллы Менандра, дабы не мешать движению, находится колодец водовода С БОКОВОЙ ДВЕРЬЮ!
     
  11. Andreas
    Оффлайн

    Andreas Учаcтник

    Репутация:
    1
    В "античных" наверно не живут. Не уверен. Мне тут попался один домик с окном. Неужели ещё оригинальное? Но на нераскопаных участках вовсю выращивают красный горький перец. Земля там уж очень плодородная, снимают по три урожая в год. А дома их от "античных" почти не отличаются.
     
  12. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Давно замечено, то место, где налаживается диалог фоменковцев, начинает напоминать неодорированное заведение с вывесками «М» и «Ж».

    Вернувшись из вынужденного отпуска вижу, что только дездором делу не поможешь.
    Так что продолжим слом этого гнилого сарайчика.

    <censored by Crest> :)
    [c]здесь шел пассаж про то, что вещи надо называть своими именами ..[/c]

    Все как всегда. Свою позицию повторять не буду.

    Как говорил Лонер в свою бытность фоменковцем, «вернемся к нашим баранам»:
    Итак, что нам тут преподнесли за последнее время?

    Мысль в общем нехитрая ? Оплонтис и Помпеи погибли в одно время, и доказать это можно и без датировок.
    Что же делает этот несчастный? Ясно что ? ему приходится отчаянно врать:

    При этом ведь его же собственные фотки показывают, что водовод идет ПО ПОВЕРХНОСТИ!
    А Оплонтис на глубине ~5,76м (кое-где свыше 8м)

    Оплонтис. Стратиграфия в районе Виллы А.
    [​IMG]

    Оплонтис. Вилла А. Реконструкция.
    [​IMG]

    <censored by Crest> :)
    [c]здесь была дана нелицеприятная для Креста оценка качества сообщений его любимца ..[/c]

    Зато хорошо, что совершенно очевидным стало прохождение водовода Д.Фонтана по поверхности как до Помпей, так и после.
    Это тот самый осиновый кол в сердце пропагандируемой некоторыми глупости насчет 1631 года.
    В случае мощного извержения, как в 79г., водовод бы был под 6 метрами тефры, да плюс еще глубина самого канала 2-2,5м, так что дно надо было бы искать на глубине от 8 метров и больше. Чего мы при всем желании не наблюдаем ..
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Далее, Азур, будет новый бан. Как рецидивисту.
    И никакой Hi-Ru вас не выручит.
     
  14. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Сами понимаете, Крест, мне это глубоко фиолетово.
    Не для себя, для других стараюсь, в том числе и для Вас.
    Чтоб знали, что за ерунду Вы сами поддерживаете ..

    Кстати, Крест, Вас ничто не убеждает, что некто тут просто наврал?
     
  15. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы бы лучше за своим vvu следили! :D
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Мне "глубоко фиолетово" то, о чем здесь вы пишете. Вникать в ваши "аргументы" давно перестал. Вели б себя прилично - вообще сюда не заглядывал бы.
    Но приходится...

    Не исключено, что правы были те, кто предлагал закрыть исторические темы на время Мексики. Все люди, как люди - чемпионат мира смотрят. А у вас одно на уме - как бы побольнее укусить друг друга. Сама история вас мало интересует...

    Сослать бы вас всех в Помпеи! Там, на месте и разбирайтесь. :) Андреас, в следующий раз заберите отсюда оппонентов и на месте, в полевых условиях... Кто живой вернется, тот и прав!
     
  17. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Вот и ладушки. Паритет.

    Эт зря что перестал.
    Ваши братья еле дышут ..
    Их бы поддержать про "позорность историков" ..

    Канешн правы, а оппонентов забанить.

    Для вас наверно откровением будет, что люди и шахматы, и теннис, и волейбол с баскетболом, и Формулу-1 с Инди-каром смотрят, и на форуме много чего читают, а кое-кому еще и спуску не дают ..

    Вот они мне нужны!
    Они вам нужны - сами и разбирайтесь.

    Это вас, фантазеров, она мало интересует, похоже.

    Ой ли ?
    Так уж вы хотите, чтобы действительно разобраться?

    Андреасам ни там, ни здесь не жить ..
     
  18. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Тест на понимание карты Бонуччи успешно завален обоими новохронологами.
    Нет там никакого ответвления.
    Это просто тропинка-дорожка, коих много на плане и рядом, и вдали от водовода.

    К сожалению, из-за непрофессионального отношения в первые годы раскопок часть стен Помпей оказалась разрушенной.
    По-видимому, район ворот Сарно - именно тот случай.
     
  19. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Забыли только добавить, какому именно движению не мешает "колодец" на тротуаре ..

    А ведь движение, похоже, было только мотоциклетно-велосипедное!
    Карета точно не проедет.
    Шутка. :)

    А что, Андреас, поведайте нам, много ли на тротуарах Помпей сооружений, "не мешающих движению", но заслоняющих чуть ли не полулицы?

    ещё одно ключевое доказательство - ключики-то похоже пластилиновые, также как и замочки тряпошные ..
     
  20. Andreas
    Оффлайн

    Andreas Учаcтник

    Репутация:
    1
    Мне в Помпеях больше делать нечего, меня уже там каждая помпейская собака знает. Главное - то, что я искал, я нашёл там в полной мере. Показал и рассказал всё так, как видел я лично. Не приврал и не приукрасил. Если кому-то очень хочется опровергнуть мои выводы, милости прошу - ноги в руки и в Помпеи. Где на коленках, где на пузе, через и под заборами и в обход запретительных надписей, скрытых видеокамер внешнего наблюдения и охранников-церберов, с фотоаппаратом и рулеткой в руках. А потом в Оплонтис, недалеко, 1,5 км пешком от Помпей по "торреаннуциатовскому шанхаю", если не задавят и не заблудитесь. Лучше позвонить таксисту Франко. Он уже теперь тоже знает маршрут "канала пикколо", провезёт с ветерком. Не забудьте то же самое проделать и в Геркулануме и в Остии. Причём всё это за свой счёт и в своё личное время. Вот тогда и поговорим.
     
  21. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Эт точно, в следующий раз всю вашу "касию" побьют.

    И приукрасили, и приврали.

    Где же в районе Помпей (вне пределов города) дно канала на глубине восьми метров? А?
    Максимум что показано вами - два-три, т.е. реальная глубина водовода, без всяких следов извержений ..

    Вот когда глубина будет восемь метров, можно дальше разговаривать о "мощном" извержении Везувия 1631 года, погубившем Помпеи и Геркуланум, раскопанные "спустя 100лет".
    А пока и разговаривать не о чем. Водовод как шел по поверхности земли до извержения, таким предстает и сейчас ..
     
  22. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
  23. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    А мне про баобаб песенка вспомнилась :)
     
  24. Andreas
    Оффлайн

    Andreas Учаcтник

    Репутация:
    1
    Кстати, никто не обратил внимание ещё на один очевидный и важный аргумент в пользу моей версии.
    Колодцы водовода, предназанченные для его технического обслуживания, снабжены консольными каменными ступенями спускающимися НАКЛОННО, по диагонали, от поверхности ко дну! Это означает, что в колодцы спускались как в обыкновенный подвал. Если бы колодцы были шахтными и на глубину до 8 метров, то делать такие ступени никому не пришло бы в голову, заложили бы металлические скобы или же обошлись бы верёвочной лестницей.
     
  25. Xen
    Оффлайн

    Xen Учаcтник

    Репутация:
    0
    Что-то я не понимаю, почему современные ступени являются аргументом в пользу Вашей версии.
     
  26. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Вовсе не вашей, не "крадите чужих идей"!

    Вы шпарите по фоменковскому Священному Писанию (Первый Канон).

    Даю ссылки из ветки Читая Фоменко:
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=23922#p23922
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=24166#p24166
    Полезно по ссылкам вспомнить и перечитать комментарии Чича ко всем этим пассажам академика.
     
  27. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    Кто стер мой пост в теме "ищем физический смысл"? И что там было некорректного?
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Loner, упрямое восстановление стертых постов - не лучшее применение сил. Ничего хорошего из этого не выйдет.

    В принципе, вам никто не обязан объяснять, почему стерты те или иные посты. Это личное право модераторов - выбирать стратегию в данном вопросе.

    А в упомянутой теме в посте 274 есть четко выделенная фраза - пора навести там порядок и прекратить злостный офф-топ. Видите ли, сейчас идет чемпионат мира по шахматам. И та тема посвящена именно этому событию.
     
  29. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Кстати. Заглянул в каталог затмений НАСА и увидел напоминание о факте, описанном в "Естественной Истории" Плиния Старшего.
    Лунное и солнечное затмения, с интервалом 15 дней - весьма редкое событие.
    Это было в 71г. н.э. 4 марта - лунное, 20 марта - солнечное.

    [​IMG]
    ***
    [​IMG]
    [—-]
    Еще одна уникальная пара, подходящая по интервалу и месту описания, но с обратным порядком затмений - лишь в 1433 году.
    [​IMG]
    ***
    [​IMG]

    Вот бы на радость новохронологам и извержение Везувия к середине 15 века натянуть!
    Так нет же, увы не выйдет .. В то время вулкан уже минимум 300 лет отдыхал.
    Даже в 1500г., через 67 лет после пары затмений, если что и было хорошего для Фоменко, так только слабое фреатическое извержение (совсем немного пара и все).
     
  30. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    Надо же, Crest сподобился ответить, я думал так и будем жать кнопки до посинения.
     
  31. mac
    Оффлайн

    mac Учаcтник

    Репутация:
    0
    А на фресках девушки в бюстгальтерах типа "Три грации" не отражены? А то сегодня не только день рождения Лужкова, Суркова и др., годовщина "демократического совещания" 1917 г., но и столетие (или 2000-летие?) бюстгальтера...
    http://www.inopressa.ru/repubblica/2007/02/19/15:33:11/bra
    Life goes on, bra!
     
  32. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Кто-нить что-нить понял?

    mac, что за дурь вы употребляете на ночь?
    Бросьте! Не помогает .. :)
     
  33. Ворчун
    Оффлайн

    Ворчун Учаcтник

    Репутация:
    0
    Повторю политкорректнее: Вся эта эмоциональная часть не имеет отношения к усилению доказательной базы нашего помпееведа, а как раз наоборот ставит его в невыгодное положение.
    Ибо археологи и вулканологи не просто приехали в Помпеи на пару дней, а работают там регулярно годами и десятилетиями, многие там просто живут.
    Любой из них (а таких если не сотни, то десятки) может написать на эту тему Андреасу отповедь куда более сочную, чем та, которую стер модератор. Более того, есть еще тысячи людей, любителей, которые именно за свой счет месяцами работают в Помпеях на раскопках (см. соотв. сайты, набирающие туда добровольцев).. И они смущенно улыбнутся, прочитав такую "исповедь". )
    ТАк что очередной довод "за" опять оказался доводом против. Пишите еще, Андреас!
     
  34. Xen
    Оффлайн

    Xen Учаcтник

    Репутация:
    0
    Могу предложить только мозаику с упомянутой сицилийской Villa Romana del Casale, но их там больше трех.
    [​IMG]
     
  35. Andreas
    Оффлайн

    Andreas Учаcтник

    Репутация:
    1
    Xen, Вы это о чём? Современные кому? Неужели Вы берётесь утверждать по картинкам, что эти каменные ступеньки "пришурупила" на пластиковых дюбелях шараш-монтаж бригада в прошлую пятницу?