Вернемся в Помпеи

Мне удалось всё-таки найти карты Кампании 16-го века, до извержения Везувия 1631 года.
Помпеи на них обозначены.

 

И что, больше Помпонианов как человек у Плиниев нет???

А как пароходов???

 

Там обозначена T.della N. = Torre della Nunziata (= современная Торре Аннунциата)
Pompei - далеко к северо-востоку от того места, где их нашли. Скорее всего, так назван городок Скафати или даже что-то еще дальше к истоку р. Сарно ..
(что за карта, Андреас, надеюсь не с е-бея?)

Вообще же, географические названия на латинском языке не всегда совпадали с итальянскими или походили на них.

Встретив на картах до 18 века Геркуланум, отождествление однозначно - Торре дель Греко.

Помпеи, бывало, отождествляли с Торре Аннунциата (например, Джулиани), но единого мнения очевидно не было .. Леоне, к примеру, поместил античные Помпеи выше по течению р. Сарно, чем Скафати. Нечто аналогичное на карте Андреаса.

Стабии, как уже не раз показано, до раскопок помещали на место помпейского холма и вплоть до 1763г. думали, что они там .. На самом деле они найдены рядом с тем местом, что на карте обозначено как C. Amare.

Лишь в последствии выяснилось, какие античные города где расположены - когда в 18 веке их, наконец, раскопали и исследовали ..

Кстати, карта Андреаса ставит жирный крест на измышлениях насчет "живых" в 16 веке Стабий, Геркуланума и Помпей, и что они якобы находились там, где их засыпало в 17 веке и нашли в 18-м ..
Из трех якобы "живых" городов изображен один - Помпеи - да и тот не на своем "законном" месте ..

 

Особенно интересно, что Барбаро здесь говорит об извержении "перед восьмыми идами ноября"!

 

Особенно интересно, что андреас напрочь забыл - Помпеи погибли в 1-м веке н.э., и это подтверждено многими науками ..

Вот например астрономия, Андреас, раз уж вы на форуме СПбГУ 50 раз не ответили, то может здесь что путное напишете:

ПЛИНИЙ СТАРШИЙ НАПИСАЛ СВОЮ "НАТУРАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ" В 1м ВЕКЕ, И ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ АСТРОНОМИЕЙ (затмение 30 апреля 59 г. н.э.),
КАКОГО спрашивается ЗДЕСЬ ПАРИТЬ ЛЮДЯМ МОЗГИ НАСЧЕТ 1631 ГОДА???

 

Чем? Барбаро ведь говорит явно не о вашем извержение.

 

Из чего следует Ваше "явно не о вашем", плиз?

 

В списке топографических названий карты 16-го века Ортелиуса «Ortelius Regni Neapolitani verissima...», no. 139 в квадранте С2 мы находим город Помпея.

Разумеется, большинство карт 16-го века, если даже не все, имеют мало общего с современной топографией. Это касается и масштаба карт, их ориентации, искажений береговой линии и т.п. Поэтому было бы заведомо ошибочно воспринимать изображенное на них расположение населённых пунктов с позиций современной картографии. Гораздо важнее сам факт отображения на этих картах города Помпеи, как реально существующего ещё в 16-ом веке. Исчезают Помпеи только на картах 17-го века, после катастрофического извержения Везувия 1631-года.

 

Потому что он жил до 1634 года. Elcano же сам говорил, что извержение Плиния это не то извержение, что погубило Помпеи. А Барбаро говорит именно о Плиниевском.
Или Вы не согласны с Elcano в этом вопросе и считаете, что все кто писал о Помпеях(гибели) жили после1634 года, то тогда эта точка зрения вызовет много вопросов.

 

А Стабий и Геркуланума на карте всё-равно нет.

 

Кстати, без подтверждения это заявление - явное вранье ..

А мы, не дождавшись ответа в Питере, спросим здесь -

 

Вот например астрономия
Вот , наприклад , Гастрономия , Азур.....

 

Вы передёргиваете, Петя. Барбаро (Ермолай Варвар) разбирает Плиниев "по косточкам". У Старшего, между прочим, в его "Натуральной Истории" он нашёл до 5000 ошибок, удивительных для энциклопедиста Плиния, для которого латинский язык был родным. Ермолай говорит о том извержении Везувия, о котором пишет Плиний Младший и у него всплывает ещё один, отличный от официально принятого сегодня 24 августа, вариант датировки. Вот и всё.

 

Это очень глубокомысленно и прекрасно отражает уровень дискуссанта ..

Сравнить по доказательности астрономию и гастрономию ..

Живо напоминает <овоще>-логию .. она на марше, не забыли ..??

 

глубокомысленно и прекрасно отражает уровень дискуссанта ..
Это более изящно и нежно , чем кликушество псевдовопросов "ай плиний , ай век , астрология ответь".
Составьте катехизис традика , за основу церковный возьмите , сам задал , сам ответил.Душа Ваша взлетит и соединится с мумией фараона 13 династии ....Благодать.

 

О! вариант датировки, но тем же самым 1-м веком нашей эры ..!!

Надеюсь, вы совершенно четко себе представляете всю неустойчивость аргументации, например элкановской, когда разногласия разных манускриптов и изданий одного и того же текста пытаются выдать за разногласия в датировке разных слоев вулканического пепла ..

 

здесь вроде бы какая-то чушь подзаборная написана, модераторы не в курсе ..??
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=131866#p131866

 

Это что за бред?
Сколько вулканических слоев пепла в Помпеи?
ОДИН! всего один слой, от одного извержения и не надо лишней фантастики.

 

здесь вроде бы какая-то чушь
Катехизис сексота , Вам более к лицу , пан.

 

всего один слой,
Который ещё в середине 18 века был не окаменевший , пылевидный , свеженький.

 

а .. так это вы бредили, когда написали, что разногласия в тексте (лето-Август в одном, и осень-Октябрь в другом) приводят к двум разным датировкам извержения Везувия и, соответственно, их слои должны быть различны ..

.. как же я сразу не догадался !!!

 

Уважаемый azur, Вы как всегда не потрудившись вникнуть, сваливаете все в одну кучу.
(Это Ваш принцип).
Вроде бы ясно и понятно Вам уже объяснили.
Плиниевские Помпеи ( а так же Помпеи Санназаро) ищите под раскопанными, и учтите там они тоже в разных слоях лежат.
Под раскопанным городом еще достаточно следов от разных извержений.

 

ничего "не в кучу", наоборот по полочкам -

вы, по вашим же собственным словам, бредите, поскольку пишете следующее -

а аргументируете это разногласиями в тексте у Плиния.
Ведь взять даты "лето" или "осень" вам больше неоткуда .. :/

Кстати, замечу, что под слоем, в котором находятся Помпеи, Геркуланум и Стабии, следующий мощный слой - от извержения "Авеллино" ~1800 г. до н.э.

Там тоже есть археологические находки, но, увы, это был ранний бронзовый век, доисторическая эпоха - те люди еще не писали, да и склад жизни у них был совсем не тот, что описан у Плиния Старшего ..

.. вот такие дела ..

 

да и склад жизни у них был совсем не тот, что описан у Плиния Старшего ..
Кто же описал этот уклад , о котором Вы , подразумеваю , много чего знаете.

 

Исчезают Помпеи только на картах 17-го века, после катастрофического извержения Везувия 1631-года.
Например на карте 1640 года из трёхтомника "Theatrum orbis terrarum sive Atlas novus" сыновей W. J. Blaeu, Joan и Cornelis Blaeu Помпеи уже не обозначены.

 

этот юзер, по-видимому, не понимает что он цитирует .. :/

уклад жизни описан Плинием Старшим в его "Naturalis Historia"

там 37 книг, и все об античном образе жизни ..
в том числе и наблюдения над звездами и за солнечным затмением 30 апреля 59 года ..

 

Вот тут ( http://www.mmdtkw.org/ALRItkwVesPompeiiVesuvius.html ) утверждается, что под Помпеями есть ещё два слоя разрушений. "we'll discuss some little known facts including the two earlier total-destruction levels under Roman Pompeii and the higher casualty rate in 1631 than in the 79 AD blowout." Причём автор не историк, а вулканолог. Возможно, что именно один из этих слоёв и есть древнеримские Помпеи.

 

Невозможно.

Никто и не сомневается, что под Помпеями есть еще слои вулканических пород, свидетельствующие о разрушительных извержениях в прошлом .. Кстати, сами Помпеи стоят на возвышении, образованном застывшим потоком лавы ~18000 лет назад ..

Я уже давал ссылку на современные исследования археологов касательно прошлого Помпей (в слоях предыдущего извержения найдены следы доисторического поселения) ..
http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=121516#p121516

Также не раз давал ссылки на работы вулканологов по всем плинианским извержениям Везувия ..
Например, на сайт итальянских вулканологов -
http://vulcan.fis.uniroma3.it/gnv/campania/vesuvio/vesuvio.html
.. или сюда -
http://www.volcano.si.edu/world/volcano.cfm?vnum=0101-02=&volpage=erupt&format=expanded

И вам никак не удастся перевернуть слова Вукича (автора цитрованного сайта) так, чтобы читалось - "в 1631 г. извержение было сильнее, чем в 79 г."
Он просто подчеркнул малоизвестный широкой публике факт, что жертв в 1631г. было больше - в основном, из-за потоков вулканического селя/лахара, которого в 79г. не было ..

Кстати, Вукич не вулканолог, а именно историк, читающий лекции по Древнеримской истории в Арлингтоне. В прошлом состоял в Gruppo Archeologico Romano (GAR), еще раньше был дипломатом, работал в сфере компьютерной индустрии, в ВМФ США ..
http://www.mmdtkw.org/ALRITKWBioNote.html

Поздравляю вас, гражданин в очередной раз соврамши ..

 

Так я вообще не понял, чем плох ноябрь. Пусть будет он.

 

Ноябрь плох тем, что он не согласуется с археологическими исследованиями в 20 веке ..

Ноябрь также плох потому, что "non kal nou" (девятые календы ноября) означает октябрь, увы ..

 

Ноябрь плох тем,
На Средневековом курорте Помпеи и в ноябре тепло было , во Время извержения Везувия.

 

однако, любезный херр закт, вы должны признать тот факт, что во многих богатых домах в Помпеях были обогревательные приборы (печи), и они были без угля внутри ..

 

и они были без угля внутри ..

Позавчера из Испании знакомые прибыли , загорали.В декабре.
Почему Вы думаете , что печи углём топили , о , музыкальнейший.

 

а кто сказал, что именно углем топили, любезный ..??

сказали, что нашли печи без угля внутри .. но вам <овоще>-логам эта разница в смысле высказывания видимо пофигу ..

 

сказали, что нашли печи без угля внутри ..

С лета стояла нетопленная , сезон холода ещё не наступил.
Хотя , Плиний на носилках ездючи иногда рукава натягивал на кисти , пишет он самолично.....в письмах ему обратно присылаемых после прочтения , видимо по особому римкому обычаю , от всех 139 адресатов .
Работа у почтальонов древнеримских тыжёлая была.Двойная.Письмо по адресу доставить , потом обратно отправителю , для публикации.Так то , пан.