Вернемся в Помпеи

вы, любезный, для начала прочтите что из себя представляют письма Плиния Младшего прежде, чем пороть несусветную чушь ..

печи без угля внутри
Но , холода ещё не наступили , пан.

из себя представляют письма Плиния Младшего


В дороге, словно отделавшись от остальных забот, он отдавался только этой одной: рядом с ним сидел скорописец с книгой и записной книжкой7. Зимой руки его были защищены от холода длинными рукавами, чтобы не упустить из-за суровой погоды ни минуты для занятий. По этой причине он в Риме пользовался носилками8. (16) Помню, он упрекнул меня за прогулку: "ты мог бы не терять даром этих часов". Потерянным он считал все время, отданное не занятиям


Плиний Септицию привет.
Ты часто уговаривал меня собрать письма , написанные несколько тщательнее, и опубликовать их. Я собрал, не соблюдая хронологического порядка (я ведь не писал историю), а как они попадались под руку2. (2) Только бы ты не раскаялся в своем совете, а я в своей уступчивости. Теперь я поищу те, что забросил, и не буду прятать, если еще что напишу. Будь здоров.

Плиний , в маразме , Писал письма сам себе.И прятал их.

это вы, любезный, в маразме, причем в глубоком маразме ..

для остальных вполне достаточно того факта, что рукописи и печатные издания Плиния Младшего весьма известны ..

весьма известны

В 18 веке это было популярное чтение.Да-с.

это было популярное чтение на протяжении многих веков, особенно в 15 и далее, поскольку выпущено уже в период книгопечатания большим количеством экземпляров ..

уже в период книгопечатания большим количеством экземпляров ..

Датировочки выпусков и левоватые могут быть , под инкунабулы хватало любителей подмастрячить своё производство.

знаете ли, кроме трындения хотелось бы и фактов, фактов ..

кто, когда, и зачем выпускал "левые" издания Плиния Старшего и Младшего ..

иначе ваша имха, как уже не раз повторял, не перестанет быть бесценной, с акцентом на последнее слово ..

А колонны в основном кирпичные и только облицованы камнем. И Везувий вдали.
http://picasaweb.google.com/apgavrilov45/QCwr/photo#5141608475504040738


и смотрел на эти кирпичные колонны Плиний Старший и плакал, да умели же люди в его время такое делать, а он и не знал, что есть такое чудо - обоженный кирпич.
Все больше интересовался сырцовым.

Говорят в 18 веке, в России очень любили такие колонны и ласково называли фальшивый мрамор.

знаете, elcano, мы тут вовсю обсуждаем запрет на зацикливание дискуссии ..

и, прямо скажем, обвиняем вовсю новохронологов в этом нехорошем занятии ..

вам дать ссылки на обсуждение здесь на гостевой "обожженного кирпича" или сами, наконец, осознаете свою неправоту ..??

Повторение мать учения!

Обожженный кирпич должен быть на каждой странице, и должен напоминать любителям и профессионалам, не знали древние римляни и Плиний вместе с ними технологии производства обожженного кирпича.
Такая история.
А в Помпеях даже колонны, не мраморные, а из обоженного кирпича.
Что с Плинием то делать, куды его отправить?

извините, но ваши сообщения с другой матерью ассоциации вызывают ..

Элькано, это уже не смешно. С обожженым кирпичом вас тут потыкали носом, как нагадившего щеночка, а вы опять за свое.
Давайте, самое время рассказать страшную рассказку "башню снесло", про то, что вулкан засыпается окрестности исключительно обломками соего "конуса"

и зачем выпускал "левые" издания Плиния Старшего и Младшего ..
Я не говорил про Плиниев.Но , многие книги просто не датированы и по обычаю приписываются определённому периоду , без доказательств , простенько так.

приведите пример, пожалуйста ..

а пока ожидаем хоть один доказанный факт подтасовок и махинаций в определении даты публикации книг, повторим вопрос нашему признанному "помпееведу"

Болталогия

и факты

Так, что ищите Плиниевские Помпеи под раскопанными.

Ну хорошо, кирпичный вы наш...

Итак:

Про кирпич жёвано-пережёвано здесь:

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1328&p=5

Закончилось выводом:

После того погрома элькано про кирпичи забыл и запел песенку "Здравстуй дерево", потом "Башню снесло" и так по кругу...
Теперь будет здесь, как в песне: "По кругу без конца - и нечем пот стереть с лица!"

длиной в полтора фута, шириной в фут,

Что у греков означало слово "фут".У античных греков и какого он был древнегреческого размера ?Сколько футов в одной стадии ?

приведите пример, пожалуйста ..

Не премину , пан.
Фёдоров и Мстиславец выпустили в Москве первую ДАТИРОВАННУЮ книгу.Есть и недатированные т.н.Анонимной Типографии.Видимо работали подпольщики.Когда выпущены книги из типографии , раньше , позже Фёдорова и прочее , неизвестно.
Ещё один подпольщик ...Гутенберг.
"ВСЕ печатные произведения выпущенные Гутенбергом ,СОХРАНЯЮТ В ТАЙНЕ ИМЯ ИЗДАТЕЛЯ , НЕ ОТМЕЧЕНО В НИХ МЕСТО И ВРЕМЯ ВЫХОДА книги...Трудно установить , что заставляло Гутенберга НЕИЗМЕННО ОТКАЗЫВАТЬСЯ от УПОМИНАНИЯ своего имени в напечатанных им книгах.

Проскуряков В.М.Иоган Гутенберг.ЖЗЛ.Жр.-лит.обьед.1933.
Переводя на нормальный человеческий язык , кроме легенды об Иогане и гравюры с его светлым ликом в казачьей шапке , гравюры , отметим , СЕМНАДЦАТОГО ВЕКА , не известно "а был ли печатник в середине 15 века" или "малчега не было.".
Да и начинал Иоган , печатать не книги , а памфлеты против турков , что было более актуально не в 15 веке , а в 16 и 17 веках.
Отличают года издания книг лжепервопечатника.....сличением.Таков научный метод в наивысшем достижении.
Вообще то , пресс для изготовления качественной бумаги был создан в 1538 .

Вы хотили пэсен , их есть у меня.....

Ну вот и прекрасно вспомнили список паранаук от gorm`a!


В пользу датировки извержения Помпей в 79 году:
1) письменная традиция (более 20 античных источников, упоминающих Помпеи и Геркуланум как до извержения, так и отмечающих их гибель). О гибели Помпей и Геркуланума сообщают также многие более поздние авторы.

А причем здесь расскопаные Помпеи (кирпич говорит, все эти сведения о древних Помпеях лежащих под раскопанными)

2) нумизматика (все монеты не позже 79 года).
Где хотя бы одна монета? И лучше не фальшивая!

3) эпиграфика (огромное количество настенных надписей) в том числе с указанием на императоров и других известных личностей.
Демонстрируйте.

4) искусствоведение и культурология - сохранившиеся в Помпеях и Геркулануме памятники культуры и быта согласуются с системой культуры (папирусы, гладиаторские бои), повседневности (строительство, водопровод, имена, денежное обращение), религиозных культов (памятники, надписи,жрецы) Римской империи 1 века, известными произведениями античной скульптуры и живописи.
Очень жаль, но материальные памятники раньше 17 века датируются по Помпейским находкам (а это 17 век). Уберите все артефакты сходные с Помпейскими, посмотрите что получите (большой Ноль). Работайте.

5) археологическая стратиграфия.
Чего? Там в Помпеи один слой, от одного извержения!

6) вулканологическая стратиграфия - в результате исследования слоев пирокластических отложений и лавовых потоков все они идентифицированы и картографированы. Слой 79 года - самого мощного за последние 2000 лет плиниевского извержения отчетливо выделяется.
Еще раз в Помпеи слой от одного вулканического извержения.

7) археомагнитный метод (датируются все слои извержения Везувия)
Причем здесь другие слои?

8) дендрохронология (десятки спилов)
Глупости, пихта растет за стенами Помпеи, а специалисты предлагают ее везти из Альп.


9 a) РУ-метод (множество датировок разнородных материалов)
б) Высокоточное РУ измерение последовательностей колец спилов из Геркуланума с сопоставлением флуктуаций с калибровочной кривой (wiggle matching).
Мофетте съел все РУ. Сначала проверьте влияние выхода подземного углекислого газа на исследуемые образцы, потом делайте заявления.

10) уран-ториевый метод
11) Калий-Аргоновый метод (две различные лаборатории).
Куда делись 400 метров горы, а потом методы.

12) Следы извержение Везувия найдены в ледовых кернах гренландских льдов и напрямую с точностью до года датируется счетом слоев от настоящего времени.
Есть вулканы и поближе, Гекла например.

13) Время жизни Плиния старшего, погибшего при извержении, датируется астрономически по описанному им солнечному затмению (однозначная точная датировка), а также приблизительно по описанному им звездному сельскохозяйственному календарю с временами восходов и заходов звезд.
Кирпич съел Плиниевское затмение.

14) Керамические артефакты этого времени (кирпич, посуда) датируются термолюминисцентным методом.
И снова кирпич, которого не было.

Вот, что есть болталогия и что есть факты.
Такие пироги.

С новым годом, Элькано!
И пусть хотя бы в будущем году к вам вернется память, и вы вспомните, что вам тут говорили и писали про всякие мофете и прочую туфту, которую вы как попугай пытаетесь встереть по сотому разу, изображая "ответ";
а также просветитесь на предмет логики, а именно: из меньшей посылки нельзя выводить большую.
Из частности нельзя выводить общее:
из того что Плиний нигде не упоминает свою задницу, нельзя выводить что у него ее не было,
из того, что Плиний пишет окамне и слюде, не значит, что стекол не было.

Заодно прокомментируйте в новогоднюю ночь вот это:

Вот здесь картинка о том, как донельзя средневековые египтяне делали стекло:


А наутро - бегом в бибиотеку за книгой
Н.Н.Качалов «Стекло», изд. АН СССР, 1959 г., 466 стр., 378 библиографических ссылок, 386 рисунков и фотографий.

С нетерпением ждем святочных рассказов о том, кто спёр из Помпеев 17 века все христианство, огнестрельное оружие и итальянский язык, ловко подменив их язычством 1-го века, холодным оружием древнеримских гладаторов и латинским разговорным 1-го века.

<self-censored>
О как человека новохронологический зуд не отпускает, даже в праздник

Побеседуйте, что ли, между собой

Вот так, elcano, ну нашли у Плиния ошибки, и что с того?
Кто даже в наше время не ошибается?

И не забывайте

С Новым, 1929 от гибели Помпей годом! И пусть всем будет счастье!

Барбаро (Ермолай Варвар) разбирает Плиниев "по косточкам". У Старшего, между прочим, в его "Натуральной Истории" он нашёл до 5000 ошибок

И у этого есть объяснение с точки зрения НХ?

А причем здесь расскопаные Помпеи (кирпич говорит, все эти сведения о древних Помпеях лежащих под раскопанными)

А почему никто не писал о гибели Помпеях в 17 веке? 3 города засыпали, не хухры-мухры. Их же не сразу объявили античными! И никого не удивило, скажем, что Помпеи вновь погибли от вулкана, как и 1500 лет назад? 1 эпитафию написали и как в рот воды набрали. А о извержение, засыпавшем плиниевские Помпеи продолжали писать. Вывод очевиден-Плиниевские Помпеи засыпало позже, и они лежат над засыпанными. Другой вопрос, почему мы их не видим? По-видимому, они провалились в астральный мир.

Всех ещё раз с Новым Годом!

Из этой цитаты, по моему совершенно очевидно следует, что автор позаботился, чтобы у читателя сложилось мнение именно о том, что в описываемые времена обожжёный кирпич не использовали и не знали.

В любом другом случае он должен был о них упомянуть, а тут нарочно повешено окончание.

И что ещё нужно доказывать?

Поэтому делаю вывод: Плиний старший — жанр того же рода, как Перельман или Айсберг (телевидение — это очень просто), а никакая не история современника...
Другого вывода просто не остаётся: Или Плиний — лжец, или Помпеи — лажа
Четвёртого - не дано
—————————————————————————-
всех с восьмым годом

кому не спится в ночь глухую?

кто не спит, пусть читает произведения Плиния ..

vvu, вы бы сначала дискуссию почитали о кирпиче на закрытой ветке о Помпеях. Там Элькано все подробно объяснили: в том числе и то, что помимо Плиния есть такая замечательная вещь, как словарь латинского языка и исследования о производстве ОБОЖЖЕНОГО кирпича в античности.
Остальная ваша логика просто никакая: из того что Плиний говорит о чем-то ну никак не следует, что другого не было.
И оставьте эти фоменковские замашки: "по моему совершенно очевидно следует" - эт фраза, убивающая сама себя. Определитесь уж, "по-моему" или "очевидно".
Кстати - не потрудитесь ли привести напротивоорчивую логическую цепочку - как это из фразы Плиния о том, что в Риме не строят зданий из сырого кирпича следует конкретно, что не было катастрофы 79 года?

У меня вполне логичная логика.
Обьясните КАК из приведённой цитаты Плиния следует наличие обожженого кирпича хотя бы в его голове?

1)

.. замашки выдергивать цитаты оттуда, откуда нравится ..

Знал Плиний и об обожженном кирпиче, но писал в другом месте ..

Поиск гуглем, и все дела .. :/

2)

.. замашки обращаться с текстом так, как заблагорассудится - у Фукидида про астрономию читаем о-о-о-очень внимательно, а вот у Плиния астрономия - побоку .. :/

3)

.. замашки зацикливать дискуссию, когда нет НИ ОДНОГО серьезного АРГУМЕНТА - наплодить тысячи страниц всякой повторяемой чуши .. :/

1) То есть вы отказываетесь построить логическую цепочку вашего рассуждения, чтобы народ понял, где конкретно вы ошибаетесь?
Ну это то же самое, что отказаться от своего утверждения
2) Наличие чего-либо в голове Плиния под сомнением за отсутствием самой головы уже лет этак с 1930... А если серьезно, то приведенная цитата Плиния НИЧЕГО не дает ни о наличии кирпича, ни об отсутствии см. учебники логики. Надо просто смотреть другие источники. Советую начать с Витрувия, но прежде - с уважением отнеститсь к людям, котрые уже один раз говорили и подробно об этом на форуме.
Из-за того, что кто-то ленится просматривать прежние дискуссии или не умеет пользоваться поиском, я лично не собирась прокручивать все обсуждения по второму разу. Даже зная о том, какие чудовищные провалы в памяти у Элькано.

P.S. Ну разве в качестве новогоднего подарка:
vvu, идите ка вы в закрытую тему "Помпеи: прошлое и настоящее", на страницу 3 и начиная с поста 115 отслеживайте слово "кирпич" и и обчитывайте соотвестствующие куски текста.
Потом возвращаейтесь и скажите - чего не ясно

vvu, объясните КАК из ваших слов следует наличие логики хотя бы в вашей голове?

azur зачем грубить vuu? Так как Андреас всех отправил в игнор, их осталось всего двое. С Закта много не возьмёшь. И vuu куда разумнее своих собратьев.

И роет он вроде не под Помпеи(в поисках Плиниевскх), а под самого Плиния. Роет, правда, неудачно.

Всех с Новым Годом!

P.S. Ну разве в качестве новогоднего подарка:
vvu, идите ка вы в закрытую тему "Помпеи: прошлое и настоящее", на страницу 3 и начиная с поста 115 отслеживайте слово "кирпич" и и обчитывайте соотвестствующие куски текста.
Потом возвращаейтесь и скажите - чего не ясно

Если бы там рльно был ответ, его можно было бы и процитировать. А так легко-посылать человека в пустоту. Любимое занятие "антифоменкоцев".
vvu, объясните КАК из ваших слов следует наличие логики хотя бы в вашей голове?

Облиать человека дерьмом-лучшее занятие, когда нет аргументов.